-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 11/20/11 3:46 PM, Tomislav Portada wrote:
> Danijel Turina wrote:
> 
>> Ono što ja vidim kao problem u cijeloj priči je da cijela stvar
>> uvijek *počinje* borbom protiv najočiglednije negativne pojave
>> unutar grupe protiv koje se diže kuka i motika, ali to nikad tamo
>> ne završava.
> 
> Odgovaram ovdje, jer mi se tvoja originalna poruka ne prikazuje.

Ne prikazuje se zato što s t-comovim serverom nešto nije u redu. Netko
se valjda igrao filtriranja poruka s drugih servera, pa nešto prođe a
nešto ne, i to bez jasnih kriterija.

> To je istina, ali zanemaruješ da unutar inicijative koja vodi kampanju
> protiv pojave koju percipira kao negativnu postoje različite frakcije koje
> mogu djelovati kao korektivni faktor.

Ne zanemarujem ja tu mogućnost, nego smatram da je problem s tom vrstom
stvari da umjerene frakcije imaju vrlo malo utjecaja u nečemu što je, u
osnovi, dizanje kuke i motike. Recimo, unutar sovjetske komunističke
partije je postojalo nekoliko frakcija koje su se zalagale za različite
pristupe organizaciji društva. Umjerena frakcija bila je poznata pod
nazivom "menjševici", odnosno "manjinci", i istrijebljena je, a većinska
frakcija, odnosno "boljševici", nametnula je svoje radikalne ideje.

Slično tome, iranska islamska revolucija počela je kao nacionalni
konsenzus protiv američke kolonijalne politike nad Iranom i njene
marionete, Šaha. Čim je revolucija skinula staru vlast, prva stvar koja
se desila je da su Homeinijevi fanatici dali doslovno poubijati sve
umjerene, pro-zapadne elemente unutar revolucije, njih pedesetak tisuća,
ako se ispravno sjećam, i ono što je počelo kao nacionalni konsenzus
završilo je kao diktatura ekstremista. Dakle ono što se meni čini je da
takvi pokreti uvijek počinju kao nešto racionalno, što i umjereni mogu
podržati, ali na kraju ispadne da su umjereni naprosto naivci koji su
ekstremistima dali masu kojom su ovi uspjeli pokrenuti polugu, i da nisu
razumjeli istinsku narav pokreta kojemu su se pridružili. Prva stvar
koju revolucionarni pokreti naprave kad dođu na vlast je obično ubijanje
umjerenih elemenata u vlastitim redovima.

Tako se i tebi čini da je stvarna bit napada na Mišeka borba protiv
pseudoznanosti, i to možda doista jest tako za određeni postotak onih
kojima on smeta, ali rekao bih da većinu onih koji se bune tvore oni
kojima smeta bilo što iz ne-materijalističke sfere. Njima ne smetaju
homeopatija i gatanje iz graha, iznutrica i zvijezda zato što se radi o
šarlatanskim djelatnostima, nego zato što se ne radi o materijalizmu.
Oni navode takve primjere kako bi stvorili konsenzus, jer će svatko
normalan reći da je gatanje iz graha budalaština, ali taj konsenzus im
treba da bi mogli pokrenuti lavinu koja će pokupiti i religiju,
meditativne tehnike, istočnjačku i kršćansku mistiku itd., dakle sve
stvari koje mrze i za koje žele da ih nema, a po tom pitanju nisu u
stanju ništa učiniti ni argumentima ni silom. Tako su Ajatolasi u Iranu
pokrenuli revoluciju s izlikom da se bore protiv američkog kolonijalizma
i na temelju toga su dobili nacionalni konsenzus, ali u stvarnosti se
nisu borili protiv kolonijalizma nego protiv svega što nije radikalni
islam. Na sličan način je Hitler svoje argumente protiv Židova gradio na
primjerima Židova koji su očito nesimpatični, dakle lihvara i bankara, i
na temelju toga je dobio nacionalni konsenzus, ali s tim konsenzusom je
onda napravio totalno sranje i pobio zapravo sve osim onih protiv kojih
je digao kuku i motiku. Jedino bankarima nije bilo ništa jer su imali
novaca pa su se prvom prilikom pokupili u Ameriku gdje im nije mogao
ništa. Pouka cijele stvari je da je jedno narativ s kojim netko skuplja
podršku, a drugo su njegove stvarne namjere. Svako veliko zlo uvijek
počinje s pozitivnom temeljnom idejom.

> Da se vratimo na konkretan primjer;
> kad je postignuta kritična masa nas koji smo se odlučili javno suprotstaviti
> poplavi pseudoznanosti i šarlatanstva, među nama se razvila oštra polemika
> oko toga kakav stav zauzeti prema religiji. Dio tih polemika ostao je
> arhiviran na grupi Skeptici. Da sad sve ne prepričavam, vidi npr. ovo:
> 
> http://groups.google.com/group/skeptici/msg/0f3b1915bc6cd0f9
> 
> "Mislim da bi bilo jako pogrešno kad bi se naše zalaganje za povlačenje
> jasne granice između znanosti i pseudoznanosti pretvorilo u borbu protiv
> vjere, a bojim se da neka naša djelovanja i izjave idu u tom smjeru. Time
> bismo izgubili podršku dijela ionako malenog broja ljudi koji su na našoj
> strani, a da budem iskren, ni ja baš ne bih rado u tome sudjelovao. (...)

Ali to je *točno* ono što bi se tu desilo. Ti "skeptici" uvijek počnu
sakupljati javnu podršku navođenjem ekstremnih primjera gluposti u koje
vjeruju neki ne-materijalisti, a kako sakupljaju podršku tako njihovi
potezi počnu otkrivati stvarne namjere.

Ja sam protiv profesionalnih skeptika svoje napisao još prije desetak
godina, ali bilo mi je dosta teško objasniti široj populaciji što tu
točno ne valja, unatoč tome što je meni bilo očito. Tek kad su se
omasovili ovi koji su "skeptični" prema slijetanju na Mjesec i sličnim
stvarima, a s potpuno istim argumentima s kojima je Randi "skeptičan"
prema parapsihologiji, postalo mi je lakše objasniti o čemu se tu radi.

Osim toga, problem je u tome što dosta tih ljudi koji vele da su
skeptici naprosto lažu. Primjer je Dejanović koji govori da je skeptik i
kao traži dokaze, a zapravo je stvar u tome da je lik i te kako vidio
dokaze, ali za nešto što mu se totalno ne uklapa u svjetonazor, pa to
želi na sve načine uništiti, kao debela baba koja si vidi celulit u
ogledalu pa razbije ogledalo.

Ukratko, to je sve skupa jako pipljivo područje i preporučio bih da jako
paziš kakvim likovima daješ podršku da ne bi podržao nekakvog Hitlera
koji govori da treba pobiti sve Židove zato što su lihvari, a u stvari
je uzrok njegovog pižđenja to što su Židovi imali više novaca, išli su
na faks na koji on nije upao, i imali su zgodne cure koje njega ne bi ni
pogledale, pa je postao bolesno ljubomoran, zavidan i željan osvete. A
lihvari, to je izmislio zato što je vidio da lihvari ljudima rade zlo pa
će tu lako dobiti podršku.

- -- 
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iEYEAREKAAYFAk7JHPgACgkQU8G6/NHezOfmGACfdQ0PexoK55W5iv2XD4UUXAJH
vjYAoOBGVmmooH2G8KT7nTpIkK/boUAS
=nEYZ
-----END PGP SIGNATURE-----