On Wed, 29 Oct 2003 18:20:42 +0100, "Davor"  wrote:
>> Vidim ja da ovdje sve vrvi od "neinformiranih", a zacudno je da takve
>> opazas jedino medju kriticarima ISKCONa. Nisam uocio da prigovaras
>> neinformiranost nekome tko ISKCON reklamira, iako bih ja Hrvoju
>> Marjanovicu, koji to cini, mogao jako kvalitetnim argumentima
>> prigovoriti upravo to; naime, prije nekoliko godina sam dosta pricao s
>> njim na Ribnjaku, i zalosna je cinjenica da sam ja bio bolje upucen u
>> Prabhupadine tekstove od njega, da ne pricamo o drugim stvarima. Jos
>> se od svega najbolje razumio u racunala.
>
>Koja ti korist da i znas vise od Hrvoja, ako ih ne koristis? Koja ti je
>korist od bilo ceg sto si procitao, ako bas nista ne slijedis  - vec
>odvratno vrijedas.

Korist mi se sastoji u tome da poznam puno stvari, pa onda mogu
slijediti dobre, a odbacivati smece, sto cinim. 

>> >Ti nisi upoznao Hare Krishnu vec nekog tko to slijedi, odnosno
>> >bhaktu ili vaishnavu. Eto, sad znas.
>
>Hoces reci da nisam upoznao samog sebe. 

Ne, nego da zoves stvari krivim imenima. Krsna je u Giti vrlo jasno
napisao znacenje pojma "bhakta", a ti tom znacenju ne odgovaras.

>> To me podsjeca na Felixovu teoriju o krscanima. Ja bih, pak, rekao da
>> ti nikad nisi upoznao nijednog bhaktu (po definiciji, covjeka koji je
>> u odnosu predanosti i prijateljstva s Bogom), ili vaisnavu (covjeka
>> koji nosi aspekt Visnua), nego znas samo za hare krishne, odnosno
>> ISKCON/GV cirkus.
>
>Cirkus nikad nisam volio, no ISKCON da, a sto se tice upoznavanja bhakta...
>dakle bhakte poznajem 10-ak godina, dobio sam 1. i 2. inicijaciju. 
>Cisto da
>imas to za informaciju. Buduci da ti ovo pisem 3. put mozda i procitas. Kaze
>se - tri puta je vedski.

A sto ti mislis, da ja smatram da ti nisi Hare Krishna? Pa ocito je da
jesi. Jedino sto nisi ni bhakta, ni vaisnava.

>> >E sad, sto se tice tvojeg prijasnjeg posta, koji je objasnjavao kako je
>> >Maharishi Yogi izbacio nepotrebno iz Hinduizma.
>>
>> Da se razumijemo: moglo bi se puno toga prigovoriti i Maharishiju, i
>> Zoranu Znidaricu (aka Xenayo), koji brije po svemu i svacemu, od
>> krscanstva preko tantre i Sai Babe do TMa, spajajuci nespojivo. Ipak,
>> usporedimo li nauk i praksu TMa, te nauk i praksu ISKCONa, dolazimo do
>> zakljucaka koji bi prije mogli podrzati Zoranovu tezu, nego tvoju.
>> ISKCON vrvi nepismenim, dezorijentiranim nesposobnjakovicima (neovisno
>> o stupnju formalnog obrazovanja), u sto sam se osobno u jako puno
>> navrata imao prilike uvjeriti.
>
>A daj mi molim te reci, po cemu si ti, tako znacajnom razlicit od onog za
>sto govoris da mi jesmo. Jesi li ti uzvisena i samospoznata osoba, pa da
>tako komentiras svete osobe poput Srila Prabhupade??!

Ono sto ja jesam, nije u sferi tvojeg shvacanja, tako da se mozes i
prestati truditi u tom smjeru. Ukratko, i te kako imam pravo
komentirati lazne ucitelje, iz jedine pozicije koja takvo nesto cini
mogucim, a ta je da sam ja osobno pravi ucitelj.

>> >Moj je komentar, da je TM
>> >samo veliki biznis ili bolje showbiznis za naivne.
>>
>> Ukoliko usporedimo korisne i stetne ucinke Maharishijeve i
>> Prabhupadine prakse, moze se zakljuciti da niposto nisi u dobroj
>> poziciji, jer je lako dokazati da je Maharishijev sustav marginalno
>> koristan, a Prabhupadin je bjelodano destruktivan, imajuci u vidu
>> stanje ISKCONa i njegovih sadasnjih i bivsih clanova. Bolji je show
>> business za naivne koji je praktikantima koristan, nego nesto sto
>> pretendira biti vrhunska religija, a zapravo je leglo pedofilije,
>> homoseksualnosti, ubojstva, nasilja i lazi.
>
>Ovo ne bih komentirao, buduci da sad vrijedas i mene, clana ISKCON-a. 

Istina boli? 

>> Ja se slazem da je placanje za inicijaciju problematicno, doduse ne iz
>> istih razloga, ali to predstavlja kompromis u odnosu na ISKCONovu
>> praksu po kojoj clanovi trebaju ili pristupiti hramu i tamo raditi do
>> kraja zivota, sluzeci organizaciji, ili, ako su zaposleni, davati dio
>> zarade organizaciji. Po tome bi se moglo zakljuciti da i TM
>> organizacija i ISKCON naplacuju svoj nauk, s tim da TM org. naplacuje
>> manje i to otvoreno, dok ISKCON naplacuje vise, a istodobno licemjerno
>> tvrdi da sve daje besplatno. Prava istina je da nema besplatnog, ni u
>> tradiciji Indije, gdje je guru daksina (novcani dar guruu kojim se
>> zahvaljuje na skolovanju) uobicajena stvar.
>
>Ja sam svom Guruu na inicijaciji dao svega 10 zlota (5 DEM u to vrijeme,
>'98), jer jednostavno nisam imao vise. Stvar nije u tome da das sve, vec da
>das koliko mozes, ali SAMO ako hoces. Drugim rijecima, ja sam mu dao
>guru-daksinu iliti donaciju, 

Aha, dakle u ISKCONu novci ipak mijenjaju vlasnika. Hvala na
informaciji. Covjek bi inace iz tvojeg pisanja mogao zakljuciti da je
kod vas sve besplatno, za razliku od groznog materijalistickog TMa. 

>za razliku od TM-a gdje sam prvo morao uplatiti
>oko 400 kn, pa tek onda doci po mantru. Inace nista od inicijacije. U
>ISKCON-u to ne funkcionira tako. Nisam jednom vidio da ucenik nista ne da
>guruu na inicijaciji. Ne zato jer ne zeli, vec ne moze. Ali hoce, jer zna i
>vidi vrijednost dobivenog. U isto vrijeme, guru ne zahtjeva daksinu, iako se
>zna da je obicaj da se to da.

Po tome su TMovci dosljedniji od vas, jer oni od ucenika traze da se
barem pridrzava tradicije (BTW zaboravio si spomenuti voce i cvijece
koji su takodjer obavezni kod inicijacije u TMu), a ne da pocne
skolovanje krseci je. ;) Isto tako, nema tu nikakvog zahtijevanja,
nitko tebe ne prisiljava da ides uciti TM. Ali ako ga hoces uciti,
onda ces tocno znati sto se od tebe ocekuje i sto ces dobiti, sto s
ISKCONom nije slucaj - tamo dobijes bezvrijednu mantru koja ne
djeluje, laznog ucitelja, lose i naopake komentare svetih spisa, i
clanstvo u disfunkcionalnoj organizaciji u poodmaklom raspadu, a od
tebe se ocekuje prakticki sve. Dakle, imas zamjenu svega za nista. S
druge strane, kod TMa das 50 EUR i naucis tehniku koja ima nekakvog
efekta. To mi se cini kao daleko transparentnija pogodba, jer ako se i
ispostavi da stvar ne djeluje, izgubio si samo 50 EUR, a u ISKCONu
mozes izgubiti pola zivota a ne dobiti nista.

>Nitko nikome nista ne naplacuje. Ne znam od kuda ti ta informacija. 

Evo, ti si je velikodusno ponudio.

>U TM-u,
>kazes naplacuju manje... pa naravno, kad nemaju puno za ponuditi. TM ima
>nesto za ponuditi, ali to je tek malen dio onog sto mi mozemo ponuditi.

Aha, dakle hoces reci da se kod vas homoseksualne radnje dodatno
naplacuju kao de luxe tretman? Jer, sto drugo vi to imate za ponuditi,
a TM ne? Osim stvari kojih bi se dobar covjek sramio?

--
http://www.danijel.org/