-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 08/24/2011 07:37 AM, Miljenko.Martinjak wrote:
> On 23.8.2011 22:10, Danijel Turina wrote:
>> On 08/23/2011 09:55 PM, Miljenko.Martinjak wrote:
>>>>
>>>
>>>    1) Samo cekam da vidim kad ce se dosjetiti i i vulkanskom podrucju
>>> Yellowstonea zapiknuti prvu "Niagaru" za koristenje geotermalne energije
>>> koje tamo ima za sljedecih nekoliko desetaka milijuna godina minimum.
>>
>> Geotermalna energija *jest* rješenje i svojedobno sam čak ovdje napisao
>> par članaka na tu temu, zapravo mislim da je ludi zec to forwardao kako
>> to obično čini.
>>
>> Ipak, Yellowstone nije dobra ideja za te stvari. Za početak, to je
>> supervulkan koji bi mogao grunuti bilo kad s fatalnim posljedicama i
>> tamo *ne* želiš ništa bušiti. Čak i da pogodiš hidrotermalni džep dići
>> će ti elektranu nebu pod oblake.
> 
>     Nagadjas, odnosno logicki zakljucujes ali bez dovoljno kvalitetnog
> znanstvenog istrazivanja. 

E tu griješiš. Naime ja sam *proučavao* Yellowstone. Znam kako izgleda
geotermalna "spužva" ispod, i znam kako izgledaju geotermalne eksplozije
kad tamo svakih par tisuća godina eksplodira neki džep vodene pare. To
ti zna jako grdo izgledati, u smislu da raznese područje veličine jednog
gradskog kvarta, a to su po kriterijima Yellowstonea zapravo manji
eventi. *Ne želiš* tamo raditi bušotine i elektrane.

> Jednako kao sto i ja logicki zakljucujem da su
> bas takva mjesta najpogodnija. 

Što se geotermalne energije tiče, takva najpogodnija mjesta treba
izbjegavati u što je moguće širem krugu i umjesto vulkanskih područja
tražiti geološki stabilna, i na dovoljnoj dubini napraviti vlastiti
izmjenjivač topline pod kontroliranim uvjetima.

> Uostalom bas se vulkanska podrucja i
> najvise eksploatiraju zbog toga sto se do potrebne temperature dolazi na
> manjim dubinama.

Tako je, ali to su sve eksperimenti i neće zaživjeti zato što je pristup
krivi. Ne možeš imati elektrane samo tamo gdje ima vulkana. Za početak
je opasno, jer vulkani periodički grunu. Osim toga, tlo je tamo
nestabilno, geotermalna polja su ti u osnovi "spužva" ispunjena vrućom
vodom, geološki gledano to i nije prauzor stabilnosti.

>   - dakle prva prednost je da je instalacija jeftinija jer treba busiti
> na bitno manju dubinu da bi se doslo do jednake temperature
>   - vulkani i mega vulkani obicno najprije nakupljaju magmu u neki dzep
> ili balon gdje postepeno raste tlak dok ne dodje do kriticne razine koja
> moze probiti koru i grunuti van. Hladjenjem tog podrucja smanjujes tlak
> ispod cime smanjujes i rizik od eksplozije.

Ne smanjuješ ništa, ljudski utjecaj bi bio nemjerljivo premali za to,
ali mogao bi destabilizirati površinski sloj stijene, odnosno
geotermalno saće.

> Po toj logici da se
> Yelowstone bas u ovom razdoblju opasno podignuo i da prijeti eksplozija,
> opasnost od provale vulkana bi se bitno mogla smanjiti hladjenjem vodom

:))
To ti je kao da planiraš gasiti požare na Jadranu vjetroelektranama jer
one pušu, a ti si vidio da se puhanjem da ugasiti šibica. Jel ti kužiš
da je Yellowstone vulkan promjera 55x72km? To ti je udaljenost od
Zagreba do Karlovca po kraćoj dimenziji. Stvar je tako velika da kad
grune, mijenja smjer razvoja života na Zemlji.

>> Ono što ima smisla raditi je bušiti do sloja vrućeg granita i tamo
>> kontroliranim eksplozijama razmrviti stijenu na dubini i tako napraviti
>> izmjenjivač topline. Kroz jednu cijev upumpavaš mrzlu vodu unutra, kroz
>> drugu ispumpavaš pregrijanu paru koja vrti turbinu, kondenziraš paru u
>> kondenzatoru i vraćaš je u krug. Razmjerno jednostavno i potpuno unutar
>> mogućnosti današnje tehnologije, ali se nikome ne da s tim zezati dok su
>> nafta i plin ovoliko jeftini.
> 
>     Takva se tehnologija koristi na svim lokacijama. Samo manji broj
> lokacija moze koristiti sustav s 1 cijevi. Velika vecina upumpava vodu.
> Na Islandu samo imaju prednost sto imaju velike kolicine vrlo mekane
> vode pa imaju manje problema s talozenjem u cijevima.

Island je cijeli vulkansko polje i tamo se mogu igrati s eksperimentima
te vrste, ali ako hoćeš na nekom normalnom mjestu napraviti geotermalnu
centralu, moraš koristiti tehnologiju dvije cijevi i bušenja do vrućeg
granita.

- -- 
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iEYEAREKAAYFAk5UnHoACgkQU8G6/NHezOfA5QCfR8izI6pRZfSHnMDkyAy9rzoJ
1eEAn2OGevxsVKzsw7NRDW+dnKkw+9u8
=D4wn
-----END PGP SIGNATURE-----