-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 07/23/2011 12:36 PM, Melissa wrote:
>> > 
>> > Sumnjam, prije se radilo o polovici tog broja, 90K je prenapuhano.
>> > Paradoks je da su u Jasenovcu partizani nakon rata pobili više
>> > domobrana i ustaša nego ustaše Srba i ostalih.
>> > 
> Za 5 godina u Jasenovcu ubili manje nego ovi drugi za par dana 
> na kraju rata. Ne deluje logicno...

I meni bi bilo da se nisam informirao. Naime, čitao sam ja svašta, ali
nisam bio sto posto siguran dok nisam pogledao jedan film, povijesnu
rekonstrukciju sastanka nacističkog vrha glede "židovskog pitanja", na
kojem su razmatrali kako uopće istrijebiti Židove, imajući u vidu
veličinu problema. Recimo, pokušali su sa strijeljanjem, ali leševa je
bilo toliko da si nakon par stotina ljudi već zatrpan u leševima koje
treba pokopati, pa ti fali zemlje za grobove, fali ti strojeva za
kopanje, općenito, nije to tako jednostavno. Došli su do toga da
konvencionalne ne-industrijske metode naprosto nisu u stanju eliminirati
više od desetak tisuća Židova.

Now stop there.

Desetak tisuća.

Ono što je karakteristično za ustaške logore je sve, samo ne njemački
disciplinirani pristup. Ustaše su bili divljački sadistički ubojice,
luđaci koji su preferirali ubijati hladnim oružjem, dakle nožem, čekićem
i sličnim alatkama. Također, transportna infrastruktura i sustav za
uklanjanje leševa su im bili rudimentarni - AFAIK na početku bi leševe
naprosto bacali u Savu, ali to je nepraktično, pa su iz Njemačke
nabavili nekakav krematorij, ali nema dokaza da je on ikad korišten na
kapacitetima iole sličnim onima u njemačkim logorima. Ukratko, čista
zdrava logika govori da su se ustaše više bavili uživanjem u klanju nego
u masovnosti ubijanja. Također, postoje vrlo jaki dokazi, i od bivših
zatvorenika, da Jasenovac uopće nije bio tako gadan logor kako se obično
misli. Doslovno su imali nogometne momčadi po barakama i tamo su igrali
nogomet, a pred kraj rata su se Hrvati dolazili sakriti u Jasenovac
bježeći od četnika i partizana koji su klali sve pred sobom.

Dakle Jasenovac je mjesto kontradikcija - čini se da su se ustaše nad
nekim grupama zatvorenika divljački iživljavale, dok su druge tretirali
sasvim OK. Nagađao bih da Židovi nisu bili posebno omraženi, ali Srbi su
vjerojatno završavali pod nožem.

Sve u svemu, tehnička razina ubijanja koja je korištena u Jasenovcu
naprosto nije spojiva s masovnošću, i ta činjenica limitira teoretski
moguć broj ubijenih na red veličine nekoliko desetaka tisuća. Ono, čista
logika. Da bi imao red veličine stotina tisuća, treba ti industrija, to
mora biti doslovno tvornica vođena kao bilo koja druga tvornica, a
Jasenovac to naprosto nije bio.

S druge strane, poznata je činjenica da su partizani nakon rata
likvidirali strašno veliki broj "domaćih izdajnika", čitao sam jedan
transkript razgovora Tita i njegovog partijskog vrha, gdje mislim
Kardelj u razgovoru o ustašama veli Titu "dobro, ali i mi smo njih puno
pobili, 150000 smo pobili nakon rata", na što mu Tito odgovara da što
onda, trebalo ih je. Tu brojku bih ja podvukao, jer ona nije
hipotetička, i nju ne iznose Titovi neprijatelji nego oni koji su
provodili klanje pa znaju stvarno stanje. Stvarna brojka sigurno nije
manja, ali sumnjam i da je bitno veća, jer tu opet imamo logistički
problem: gdje su leševi? Tu pak dolazimo do križnog puta, odnosno
"šetnje" zarobljenika iz Blajburga kroz SFRJ, "stazama bratstva i
jedinstva", gdje su ih ubijali u manjim grupama i bacali u rudnike,
jame, rijeke, a jedan veći dio su odveli u Jasenovac i tamo pobili -
radilo se o nekoliko desetaka tisuća zarobljenika.

Dakle moja tvrdnja je jako daleko od proizvoljne.

- -- 
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iEYEAREKAAYFAk4qqqQACgkQU8G6/NHezOfwCACcDta2cYFwo7o5HlHM4UgpAHNt
nPEAnikVq1MLqIUfKi7O6/VWY4C4GEyh
=p8n2
-----END PGP SIGNATURE-----