-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 07/01/2011 09:05 PM, Mihael wrote:
>>> Nije. Postojanje Isusa je iz povijesne perspektive jako,
>>> >> jako upitno.
> Nista manje upitno od  svih ostalih antickih povijesnih licnosti ili grckih 
> filozofa...

Ne, njegovo postojanje je daleko upitnije od postojanja bilo koje
antičke osobnosti od Sokrata naovamo.

> Po cemu zakljucujes svoj stav? 

Pročitao sam relevantne povijesne tekstove i njega nema u kronikama
prvog stoljeća, čak i tamo gdje se vrlo precizno govori o njegovim
suvremenicima iz Judeje, poput Ivana Krstitelja i Heroda. U tekstu
Josipa Flavija o Isusu se govori samo u paragrafu koji je očita
apokrifna interpolacija. To je dovoljno da se na Isusovu povijesnost
stavi upitnik veličine Biblije. Zapravo jedina stvar koju se može reći u
prilog Isusove povijesnosti jest da su njegovi učenici vjerovali da je
postojao, ali budući da su evanđelja nastala dosta kasno, teško je reći
*što* su ti učenici stvarno vjerovali.

Također, većina evanđelja se sastoji od nevještih muljanja, recimo
cijelo Isusovo djetinjstvo je kasnija interpolacija, opisi su interno
nekonzistentni po dosta točaka; ono što se može zaključiti je da ako je
Isus postojao, radilo se o osobi kojoj je primarni cilj bio uskladiti
svoju biografiju s židovskim proročanstvom o Mesiji, i koji je bio
praktički potpuno nepoznat imajući u vidu koliko evanđelisti čak i u
drugom stoljeću pokušavaju dovesti Isusa u vezu s Ivanom Krstiteljem kao
poznatim religijskim vođom iz Judeje. Dakle tek nakon što su ljudi o
Isusu počeli slušati prvenstveno iz "priča iz davnine", stoljeće-dva
starih, i nakon što se izgubila veza sa stvarnim osobama, događajima i
sl., kršćanstvo postaje poznato i popularno.

E da, jedna zanimljivost: hrpa stvari koje podrazumijevamo o ranom
kršćanstvu je upitna. Recimo, progon kršćana od strane Nerona se nekako
podrazumijeva kao povijesna činjenica. Iznenadio sam se kad sam
ustanovio koliko je ta "činjenica" zapravo upitna. Ozbiljni dokumenti
koji govore o progonu kršćana, i to prije svega svećenstva, datiraju u
doba Maximinusa Thraxa, jednog od marginalnih careva koji su se brzo
smjenjivali u krizi trećeg stoljeća. Čini se da "povijesni" izvori o
ranom progonu kršćana imaju izvor u kršćanskom mučeničkom mentalitetu, i
da zapravo kršćane nitko nije posebno dirao, pa su sami provocirali
nevolje, kao u ovom slučaju:

http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians#Persecution_of_early_Christians_in_the_Roman_Empire

"Some early Christians sought out and welcomed martyrdom. Roman
authorities tried hard to avoid Christians because they "goaded, chided,
belittled and insulted the crowds until they demanded their death."
According to Droge and Tabor, "in 185 the proconsul of Asia, Arrius
Antoninus, was approached by a group of Christians demanding to be
executed. The proconsul obliged some of them and then sent the rest
away, saying that if they wanted to kill themselves there was plenty of
rope available or cliffs they could jump off.""

Pravi progon kršćana nije organizirao Neron, kojemu se to neopravdano
pripisuje, nego Dioklecijan, zbog toga što su kršćani ozbiljno remetili
njegove planove da poveća internu koheziju Carstva nametanjem jedne
centralne religije solis invicti. To nije funkcioniralo, i vrlo brzo
njegov nasljednik Konstantin legalizira kršćanstvo i ono pod Teodozijem
u 4. stoljeću postaje službena religija Carstva.

U svemu tome, čini se da su kršćani solidno editirali starije tekstove
kako bi interpolirali svoje ideje i nazočnost, ali kako stvari stoje, u
prvom stoljeću za Isusa nisu čuli ni profesionalni kroničari političkih
zbivanja u Judeji, a za kršćane se praktički ništa suvislo ne zna prije
trećeg stoljeća, a kad se pogleda tekstove iz Nag Hamadija, čini se da
je Isus bio više generički lik iz poučnih priča nego povijesna osoba, i
jako je upitno što je od njegove biografije istinito. Ne bi me čudilo da
je 70% svega izmišljeno a 30% su markantnije izjave razliličitih
propovjednika onog doba koje su ljudima ušle u uho.

> Jer ga nitko nije fotografirao ni snimio u 
> full HD pa tebi to mejlao?

Ma da, ja sam glup ko ti pa razmišljam ko ti, mora biti tako, kako bi
bilo drugačije.

- -- 
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iEYEAREKAAYFAk4OIVgACgkQU8G6/NHezOdQ8gCg+BPe3C3S4gw4g1uK3Pfx6Kuj
QhEAni6EAW2X9MA1YPeA9ayT59/j1al2
=lnfr
-----END PGP SIGNATURE-----