On Wed, 14 Jul 2004 15:22:19 +0200, "Petar M."
 wrote:
>> Isto tako, moliti za nekoga uglavnom znaci da smatras kako je on
>> los, a ti dobar, i sad ces ti njemu pomoci da dodje na tvoje.
>
>Zato treba u molitvi biti svjestan da smo gresni i jadni svi, i da bi
>svi bez milosti Bozje bili nitko i nista. 

To ti ne funkcionira. Molitva iz takvog stanja svijesti nema
pozitivnog ucinka, blago receno. Molitva mora biti uzdizanje molitelja
do razine shvacanja, odnosno put prema shvacanju i spoznaji. Molitva
nije nesto pri cemu ostajes isti, nego mora imati transformacijska
svojstva.

>> Vi krscani se obicno molite na takav samodopadan i
>> egocentrican nacin, da sam time totalno sablaznjen. Naprosto
>> podrazumijevate da ste dobri, da ste ispravno shvatili situaciju, i
>> sad hocete drugima "pomagati" da se ukljuce u tu vasu koncepciju.
>
>Ovo je nepotrebna generalizacija.

Budimo precizniji: to se odnosi na tebe.

>> >Dovoljno je znati da u tom covjeku jos uvijek postoji mogucnost
>> >dobra.
>
>> "Znati" iz tvojih usta ocito ne znaci istu stvar kao iz mojih. Iz
>> mojih, "znati" voziti auto znaci voziti auto. Iz tvojih, to znaci
>> misliti da znas voziti auto, a da zapravo nikad nisi probao.
>
>Ono sto svatko moze primjetiti je da ti ne mozes voljeti nekoga
>tko tebe jednom uvrijedi. 

Da te citiram, ovo je nepotrebna generalizacija. :) 
Jesi li ti vidio jednog od onih koji su mene uvrijedili, da me je
molio za oprost, a nakon toga mu ja nisam htio oprostiti? Samo to me
zanima. Nikakvo vrdanje. Dakle jesam li ja kada odbio oprostiti nekome
nakon sto se pokajao i obratio?

Naravno da mrzim i prezirem one koji ne samo da se ne kaju, nego
stovise svakodnevno smisljaju kakvo bi jos gore zlo mogli napraviti.
Onaj tko oprost ne zeli i ne trazi, naravno da ga nece dobiti.

>Recimo, gule ili Miroslav Zubcic. Ti si
>gulea prozvao grijehom samim, i rekao da ga mrzis, a za Miroslava
>si rekao da bi bilo super da su inkvizitori ubili i nekog poput njega.

Tocno. 

>Kod obojice je sasvim jasno da oni svoj konacni 'ne' Bogu i dobru
>nisu rekli, cak dapace, uopce su jako daleko od tako necega.

Kakve to sad veze ima s tim? Obojica su samodopadne budale. Sto bih ja
s njima trebao? Naravno da cu im reci da su samodopadne budale, kad
jesu. I naravno da ce ih to njihovo ponasanje odvesti u propast ako u
tom smjeru nastave. 

>Prokleo si Tomislava, Andreja i Corwina 

O, da. I jos neke osim njih. Ali u osnovi sam samo izrekao istinu o
njima, nisam uveo nikakav novi faktor. Oni su sami sebe prokleli, a ja
sam im rekao "prokleti ste, i neka ste".

>i izvrijedjao vec stotine
>ljudi koji su se nasli u tvojim postovima. 

Tocno. I svi su visestruko zasluzili ono sto su dobili. Sto s tim?

>Ljubavi i Istine u tebi nema.

Boze dragi, kako si ti bedasto i siroto stvorenje... Naime, tocno
vidim o cemu se radi: osjetio si se ugrozenim time sto sam osporio ono
u sto vjerujes o Isusu, i sad u zastiti svojeg malog sicusnog svijeta
moras smisliti kako da to sve skupa izracionaliziras, a da ti
brijacina ostane nedirnuta. Stvarno jadno.

>> >Buduci da svaki poticaj na molitvu dolazi izravno od Duha Bozjega,
>
>> To je glupost. Cesto poticaj na molitvu dolazi od oholosti i
>> samodopadnosti, iz potrebe za samoopravdanjem, samopotvrdjivanjem, i
>> tome slicnog.
>
>Poticaj da se _ide_ moliti najcesce dolazi od Duha Svetoga.

Poticaj da se _ide_ moliti dolazi od svega i svacega, a najcesce od
neke nize pobude. Eventualno kad se u procesu molitve molitelj odrekne
svojih nizih pobuda, pokaje i smiri, moze uopce poceti slusati, a to i
jest poanta molitve. Utisati se da bi mogao cuti. Svi Bogu sole pamet
i zasipaju ga svojim idejama, ali rijetki slusaju.

>> >zelja za molitvom za onog koji je rekao svoj definitivni 'ne' ne dolazi
>> >od istog Duha.
>
>> :))) Ako "svaki" poticaj na molitvu, iz prethodnog dijela, dolazi od
>> Duha Bozjeg, kako sad to? :) Ti bi trebao procitati neki prirucnik iz
>> logike.
>
>Poticaj na molitvu dolazi od Duha Bozjega, 

Steta da ti tako povremeno ne dodje poticaj na racionalnu analizu
vlastitog misaonog, i, jos vaznije, emotivnog sklopa.

>> >Onaj koji prije molitve zamoli Duha Svetog da ga
>> >u molitvi vodi sigurno nece nikad za takvoga niti moliti.
>
>> A sto je s onima koji misle da znaju sto je Duh Sveti, a zapravo se
>> krecu samo u okviru vlastitih zabluda i ogranicenja? (Yes, this means
>> you)
>
>U cemu se varam(o) u svezi Duha Svetoga?

Nemas pojma sto to zapravo je. Dakle, u svemu, jer nisi u stanju
spojiti pojam s njegovim znacenjem, nego pricas o necemu o cemu nemas
blagog pojma, kao dijete od pet godina koje je culo rijec "derivacija"
pa je koristi bez razumijevanja.

--
http://www.danijel.org/