Autor: Danijel Turina Datum: 2011-02-27 17:45:15 Grupe: hr.soc.religija Tema: Re: Vjene vrijednosti i prija (Mudre izreke 9.10) Linija: 118 Message-ID: ikdv2r$gio$1@four.albasani.net |
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 On 02/27/2011 04:56 PM, Danijel Turina wrote: > Da je Isus bio pravi, njegovi > tekstovi bi imali glavu i rep. Osim toga, jučer sam pročitao jednu stvar koja me je zaintrigirala, na http://www.jesusneverexisted.com/ , ne mogu sad naći točno mjesto jer sam na brzinu ispreskakao sajt, ali teorija glasi da Isus zapravo nikad nije postojao, nego se stvar kretala obrnutim slijedom od onoga što se obično misli. Naime, nakon što su Tit i Hadrijan kompletno zgazili Židove i zbrisali ih s karte u Judeji, došlo je do temeljitog preispitivanja mesijanskog mita unutar židovske zajednice, ili kako to veli wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Bar_Kokhba's_revolt The disastrous end of the revolt also occasioned major changes in Jewish religious thought. Messianism was abstracted and spiritualized, and rabbinical political thought became deeply cautious and conservative. The Talmud, for instance, refers to Bar-Kokhba as "Ben-Kusiba", a derogatory term used to indicate that he was a false Messiah. The deeply ambivalent rabbinical position regarding Messianism, as expressed most famously in the Rambam's (also known as Maimonides) "Epistle to Yemen", would seem to have its origins in the attempt to deal with the trauma of a failed Messianic uprising. Teorija dakle glasi da su Židovi koncept mesije spiritualizirali i zaključili da je mesija, od Boga poslani duhovni vođa Židova, već došao, nije bio prepoznat, i njihovo uništenje od strane Rima je Jahvina kazna za njiohovu izdaju. U tom kontekstu je nastao mit o Isusu, vjerojatno kroz nekoliko prepričavanja. Ono što se ne uklapa u tu verziju su djela apostolska i poslanice, kao najraniji dijelovi novog zavjeta, koji vrlo jasno potvrđuju općenitu narativnu liniju koja je kasnije zapisana u evanđeljima. U svakom slučaju, Isusova povijesnost je strašno tanka, bio je ispod radara autora koji su mu bili suvremenici i vodili detaljnu kronologiju svih bitnih zbivanja i koji su bez problema uočili Ivana Krstitelja, ali ne i Isusa, i to definitivno postavlja graničnu vrijednost Isusovog percipiranog utjecaja u ono doba, koji je morao težiti nuli. Također, neke stvari su promašene, recimo cijela priča o suđenju kod Pilata i pred sanhedrinom mi izgleda kao bajka ako gledam iz perspektive Isusove povijesne nebitnosti - Pilat nije bio poznat po suđenjima, kod njega su pobunjenici išli izravno na stratište. Postoji, ipak, hrpa detalja zbog kojih mi se čini da je povijesni Isus morao postojati, naprosto zato što su nekonzistentni, nerazumljivi i ne bi se uklapali u jednostavnu narativnu liniju ukoliko bi se radilo o potpunoj izmišljotini; laž bi bila daleko konzistentnija, jednostavnija i logičnija od priče koju zapravo imamo. Postoji hrpa krivih prijevoda, recimo Isus iz Nazareta je krivi prijevod, ispravan prijevod nije čak ni Isus Nazarenac nego Isus Istiniti, što je morao biti atribut proroka ili mesije. Kasnije se zaboravilo aramejski pa se počelo vjerovati da se atribut odnosi na nekakvo mjesto Nazaret, što je ludost jer takvo mjesto nije postojalo. Također, gnostički tekstovi iz Nag Hamadija ostaju zagonetka. Znam da kršćani vole tumačenje po kojem su ti tekstovi naprosto jako rane hereze, ali ja bih rekao da je istina daleko složenija od toga, ali kakva je ona zapravo, to ne mogu ustanoviti jer naprosto nemam dovoljno podataka. Ono što je očito jest da su evanđelja vrlo intenzivno prekrajan materijal, da ih je velikim dijelom pisala politika kasnijih zajednica, da sadrže veliki udio solarnih kultova i starijih tekstova drugih autora, pripisanih Isusu; očito je da sadrže agresivno brisanje Marije Magdalene i zamjenu njenog imena sa generičkim "učenikom kojeg je Isus posebno ljubio", što je laž koju zapravo prokazuju gnostička evanđelja, koja nisu prošla takvo prekrajanje, i u kojima se spominju isti događaji. Ukratko, rekao bih da vjerodostojnost evanđelja kao teksta ne kotira visoko, i da nema poslanica i djela apostolskih, bio bih sklon i samo Isusovo postojanje staviti pod znak pitanja, ali budući da su Pavao i ostali apostoli, koji su mu suvremenici, vjerovali u povijesnost njegovog postojanja, to svjedočanstvo je zapravo najrelevantniji razlog vjerovanja u postojanje Isusa kao povijesne osobe. Ali zanimljivo je, sad sam protjerao Pavlove poslanice kroz tražilicu i gledao gdje spominje Isusova čuda, i zanimljivo je da ne spominje niti jednu konkretnu stvar (osim njegovog uskrsnuća), nego samo generički i usput, zapravo na više mjesta spominje čuda i znakove koji su se dešavali među apostolima. Imajući u vidu da današnji kršćani stvaraju dojam da je Isus manje-više konstantno hodao po vodi i dizao mrtve, cijela stvar je u najmanju ruku čudna. Isto tako, koja su to "evanđelja koja se navještaju ljudima a koja su različita" od onog koje navješta Pavao? Očito je dosta toga bilo u opticaju u ono doba, a što bi moglo biti vrlo nezgodno, pa je uništavano bez milosti? Nekakve ideje o sadržaju tih drugih evanđelja daje Nag Hamadi, a najvrednije informacije iz njih su sljedeće: "Isus" je u njima uglavnom generički lik propovjednika kojemu se u usta meću poučni tekstovi, a tamo gdje je Isus tretiran kao povijesni lik, glavni učenici su mu Marija Magdalena i Petar-Kefa. Ne postoji nikakav Ivan, a Isus je naučavao neku vrstu mistične inicijacijske prakse. Također, termin "Sin Čovječji" mora imati specifično značenje koje kršćanima nije poznato, a mene to zapravo jako podsjeća na ono što Nietzsche zove natčovjekom, koji je "sin čovječji" onako kako je čovjek "sin majmunov", dakle iduća stepenica u evoluciji. Onako kako je majmun čovjeku "izvor srama i bolni podsjetnik", tako čovjek treba natčovjeku biti izvor srama i bolni podsjetnik. Također, u gnostičkom evanđelju se spominje nekakva duhovna vježba prizivanja u sebe savršenog, izvornog čovjeka u ne-palom stanju, što je stanje ispunjenosti Duhom iz kojeg se onda čine čuda, što bi moglo imati veze s tim. Dakle pola evanđelja su nekakve reference na zaboravljene mističke prakse o kojima likovi koji se zovu kršćanima očito nemaju pojma jer im ih njihova velebna tradicija nije prenijela, pa su izgubljene u vremenu. Ukratko, nitko zapravo danas pojma nema što je taj Isus zapravo naučavao, sve što o njemu imamo je par anegdota i hrpa nesuvislosti koje su uglavnom međusobno kontradiktorne, tipa "ne donosim vam mir nego mač" i "blago mirotvorcima". - -- http://www.danijel.org/ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEAREKAAYFAk1qf5sACgkQU8G6/NHezOcuOQCdExtHzSKbUCBDQVD64kHg0c8L E+YAoMTIrfjj2lh7GGnAW8HsLPhBhxVL =6lJW -----END PGP SIGNATURE----- |