-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 11/22/2010 12:36 PM, Bunić Stjepan wrote:
> Ovdje se često koristi pojam sekte, te ima sekte, te nema sekte te lik koji
> misli da je sve što je Štajner rekao istina, a onima koji misle da je to
> glupost dere se da su sekte.  
> 
> Prije svega, u ovoj raspravi zanima me opća percepcija nekog pojma, a ne
> eventualno pogrešno korištenje pojma. 
> 
> Mislim da u tim sferama postoji nekoliko, barem četiri pojave koje
> izgledaju slično, a zapravo su različite stvari. 
> 
> Sekta
> 
> Iako se volim zajebavati da su korisnici linuxa sekta, opće mišljenje o
> tome je da je to mala religiozna grupa s nekim posebnostima koje je
> razlikuju od ostalih religijskih i nereligijskih  grupa. 
> 
> - Prije svega, za sektu je specifično to da je njezino naučavanje bedasto. 
> (Zato se za Isusa i dvanaest apostola ne koristi izraz sekta. To je bila
> mala grupa, koja je smatrala da su oni u pravu, a drugi u krivu, ali se
> naučavanje te grupe ne smatra bedastim pa se zato za njih ne koristi izraz
> sekta. Ponovo napominjem da razmatram masovno rašireno gledanje na te
> stvari, jasno da postoje ljudi koji misle i da je to što je naučavao Isus
> sranje te da su stoga oni i apostoli bili sekta, ali takovo gledište ne
> možemo smatrati masovnim gledištem puka.)
> 
> - Druga bitna karakteristika je široki spektar socijalnih i psiholoških
> trikova koje sekta koristi da bi pridobila nove članove i disciplinirala
> postojeće. Danijel je to dobro opisao po sistemu, dođi na pjevanje, dođi na
> kolačiće, dođi na festival vedske kulture - koliko puta dnevno mantraš. 
> (To je još jedan razlog zašto se Isusa i apostole ne smatra sektom, oni
> jesu mislili da su jedino oni u pravu, a drugi u krivu, ali nove članove su
> regrutirali po sistemu Isus to i to misli, pa ako ti se to sviđa, kreni s
> nama, ako ne, tko te jebe. Na posljednju večeru nisi došli po sistemu, pa
> dođi, budem malo popili i pojeli, a jedan od će tom priliko možda održati
> jedan kraći govor koji te na ništa ne obavezuje, samo ćemo se malo
> družiti.)
> 
> Neki drugi elementi koji su prisutni u sekti prisutni su i u drugim grupama
> koje nisu sekte, pa ih zato ne možemo smatrati specifičnom oznakom sektom. 
> 
> Mala vjerska zajednica.
> 
> To je na oko slična, a zapravo bitno različita pojava. I oni su religijska
> grupa i oni se okupljaju oko neke osobe ili naučavanja kao i sekta, ali kod
> njih nisu prisutni elementi koje neku grupu čini sektom. 
> 
> U okvirima onoga što prosječni ljudi znaju o Bogu njihovo naučavanje ne
> možemo označiti kao bedasto i ne koriste neke posebne socijalne i
> psihološke trikove da bi pridobili nove članove i da bi zadržali postojeće.
> Njihovo naučavanje se ne razmatra u kategorijama bedasto glupo nego u
> kategorijama je u to vjerujem ili ja u to ne vjerujem. 
> 
> Klasični slučaj su manje kršćanske grupe poput baptista, pentakostalaca ?
> Oni čitaju Bibliju, smatraju da je Isus spasitelj, da treba vjerovati u
> njega, prihvatiti njegovu žrtvu na križi. I oni misle da trebaju
> ?naviještati evanđelje?, ali to čine na ?pošten? način, odmah ti vele da
> oni vjeruju u Isusa i pozivaju te da se im pridružiš. 
> 
> Ako netko otpadne od takve grupe, oni će žaliti, eventualno će neki član te
> grupe pokušati razgovarati s otpadnikom, ali ne u atmosferi nekakve
> manipulacije nego s iskrenim pitanjem po sistemu ? dragi brate, mislim da
> si krenuo u krivom smjeru, mogu li ti kako pomoći. Ako to ne pomogne,
> pustiće ga na miru. 
> 
> I takva grupa smatra da su jedino oni, odnosno njihov spis i(ili) njihov
> učitelj jedini u pravu, a svi ostali u krivu, ali oni nisu sekta u
> kontekstu u kojem se u puku koristi izraz sekta, oni su jednostavno vjerska
> zajednica. 
> 
> Učitelj yoge
> 
> Na prvi pogled to je isto što i vjerska zajednica, ali zapravo je nešto
> sasvim drugo zato što ono na čemu se temelji grupa nije vjerovati ovo ili
> ono nego to što učitelj podučava svoje učenike između ostalog i razne
> tehnike yoge, učenici postižu određene rezultate pa oni ne vjeruju nego
> znaju da je njihov učitelj je učitelj. I takva grupa smatra da su ono u
> pravu, a drugi u krivu, ali zbog toga nisu vjerska sekta. 
> 
> Ako je istina što piše o Isusu onda su on i apostoli zapravo bili takva
> grupa, a ne vjerska zajednica ili sekta. 
> 
> Interesna grupa
> 
> To je širi i labaviji pojam od gore navedenih. Predmet interesa takve grupe
> najčešće su ?svjetovni?, rjeđe religijski, ali čak ni kao je religijski, to
> na znači da oni spadaju u neku od gore navedenih grupa. To je zasebna
> pojava. 
> 
> Interesna grupa mogu biti npr. ekolozi, ljudi koji smatraju da je stupanj
> zagađivanja suviše velik i opasna i da nešto treba poduzeti da se ta pojava
> smanji. Stupanj njihove povezanosti je različit. Neki se formalno
> organiziraju u neke udruge, neki su samo simpatizeri takvih ideja i udruga
> pa će im se ponekad pridružiti u nekim akcijama, a neki su još labavije
> povezani u smislu da se sami u tom smislu ne djeluju ili djeluju vrlo
> rijetko, ali načelno smatraju da su ekologisti u pravu, a da su oni koji ih
> napadaju u krivu i to svoje mišljenje će reći prilikom rasprava na nekom
> forumu. 
> 
> Takve interesne grupe su najčešće svjetovne, ali mogu biti i religijske u
> smislu da na nekom forumu o religiji postoji grupa ljudi koji misle da je
> Buda oko ili da je Isus ok, da su to važni reformatori, a da sami niti
> prakticiraju budizam niti su članovi neke crkve. 
> 
> Tu bi se sad moglo raspravljati zašto nisu, za to mogu postojati razni
> razlozi, ali oni ne da nisu sekta, oni nisu ni crkva. 
> 
> I oni smatraju da su oni dobri i u pravu, a oni drugi zli i u krivu. Nema
> uvažavanja i kompromisa između ekologista i onih koji smatraju da je
> ekologija glupost, da možemo nastavit živjeti na način na koji smo živjeli
> do sada. 
> 
> Što smo vidjeli u ovim primjerima?
> 
> Misliti mi smo u pravu, oni su u krivu, djelovati više ili manje povezan s
> ljudima sličnog mišljenja jednostavno nije ono što je specifično sekti. 
> Za sekte je karakteristično to da je naučavanje bedasto i da se članstvo
> pridobiva i zadržava korištenjem raznih psiholoških manipulacija. 
> 
> Kad se tako gleda na te stvari onda je jasno da je priča o tome da Danijel
> ima nekakvu sektu budalaština. Kakva je to sekta ako Danijel veli da je
> Bog, a ja velim da ne znam ni da Bog postoji, a kamo li je li Danijel Bog,
> pa sam sve jedno po percepciji ovdje prisutnih debila ? član sekte. Pa gdje
> na svijetu postoji takva sekta. 
> 
> Ono što postoji oko Danijela je kombinacija odnosa učitelj yoge i njegovi
> učenici, dakle to su svi oni koji vele da znaju što je Danijel jer su
> vidjeli i interesne grupe, to su ljudi koji nisu učenici, ali jednostavno
> imaju dojam da je to što Danijel priča pametno, a da su ljudi koji ga
> osporavaju ? govna. 
> 
> A zašto onda Danijelovi protivnici stalno viču, sekta, sekta? O tome je
> ovdje više ljudi više puta o tome pisalo, jer sekta u javnoj percepciji ima
> negativno značenje pa s pravom smatraju da će tako lakše ljude huškati na
> Danijela i da će tako lakše opravdat pizdarije koje izvode. 

Budem nešto replicirao na ovo čisto da tekst uđe u arhivu, i napomenuo
da je to ono što se misli kad se veli "pametan tekst", za razliku od
cijelog opusa nekakvih bakija, felixa, čmareusa i aljmašija.

- -- 
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAkzqWbkACgkQU8G6/NHezOc+cACeN8QtRCCJ+kXNjfEZovzTB++B
B2UAnjG/bK31elDKQSIfcqFZC9jUxlM8
=XFZx
-----END PGP SIGNATURE-----