Autor: Danijel Turina
Datum: 2010-11-11 13:55:47
Grupe: hr.soc.religija
Tema: Re: Kako marus razmilja
Linija: 113
Message-ID: ibgp4k$srp$1@news.albasani.net

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 11/11/2010 12:55 PM, Bunić Stjepan wrote:
> U stvarnosti, agnosticizam je jedno mišljenje koje može biti točno, a može
> biti krivo, a i takvo kakvo je ne govori da nije moguće dokazati Boga nego
> da nije moguće spoznati Boga, discipline koje navodi čmarus su proizvoljno
> izabrane, npr. nije spomenuo mistiku, a agnosticizam ima smisla ne ako
> smatraš da mistik ne može dokazati postojanje Boga nego ako smatraš da
> mistik ne može spoznati Boga, a takvo nešto tvrditi je prilično proizvoljna
> tvrdnja.

Stvar je u tome da je mogućnost dokazivanja precijenjena. Naime,
Aristotel i njegova škola filozofa smatraju da ako koristiš ispravnu
logiku i opće prihvaćene premise, svatko će doći do ispravnog zaključka.
To u teoriji zvuči super, samo što je problem u konceptu prihvaćanja
premisa i sposobnosti za izvođenje zaključaka. Za početak treba odbaciti
koncept zajedničke perceptivne i kognitivne baze čovječanstva, koja je
među filozofima dosta omiljena. Što to znači; to znači da je matematika
valjda jedina egzaktna znanost i zapravo se radi o čistoj logici, a
matematički dokaz ne postoji kao nešto što bi svi mogli izvesti i
shvatiti. Da bi shvatio matematički dokaz, moraš pripadati beznačajno
malenom postotku ljudske populacije, dakle ljudima koji su studirali
matematiku, i koji su kao takvi pre-selektirani po određenim svojstvima.
Dakle, matematički dokaz nije nešto što bilo tko može reproducirati,
nego je nešto što matematičar može reproducirati. Oni koji su preblesavi
da bi takav dokaz mogli shvatiti borave u domeni vjere, dakle njima
nikakvo znanje o tome nije moguće. Štoviše, njima nikakvo suvislo
mišljenje o tome nije moguće, i ukoliko su još i bahati i napuhani,
takvi mogu reći da su matematičari sekta koja izmišlja nekakve svoje
posebne simbole radi stvaranja dojma posebnosti, to puše samo oni koji
su pre-selektirani kao povodljivi i skloni takvom načinu razmišljanja,
nekritički prihvaćaju mišljenja sektaških vođa i na normalne ljude
gledaju s visine i smatraju ih budalama, pa ih treba malo ismijavati i
učiti skromnosti.

Nema nikakve bitne razlike između stanja u matematici kao znanosti i
stanja u yogi kao znanosti. I jedno i drugo je shvatljivo samo malom
broju ljudi, dokazi postoje ali ih može provjeriti samo jako mali broj
ljudi, a moguće je da netko pokušava shvatiti stvar godinama ali
naprosto mu ništa ne uspije i samo potroši vrijeme bez veze. Dakle uopće
nije problem u dokazivanju Božjeg postojanja. Bog (definiran kao svjesno
biće transcendentalno materiji i bitno većeg reda veličine stvarnosti od
bilo čega poznatog ljudima) i te kako postoji, i te kako ga je moguće
iskusiti i štoviše moguće je prenijeti iskustvo drugima, ali fora je u
tome da to nije svima moguće, potrebno je imati posebna duhovna svojstva
koja to omogućuju, isto kao što je potrebno imati posebna mentalna
svojstva da bi mogao dokazati onaj posljednji Fermatov teorem.

Netko će reći da je "zanimljivo" da se Bog nikad ne ukazuje skepticima i
nevjernicima. Isto tako je "zanimljivo" da dokaze iz više matematike
nikad ne uspijevaju shvatiti oni koji misle da je matematika sranje,
kako dokaze da su ljudi bili na Mjesecu ne uspijevaju shvatiti ljudi
koji se slabo razumiju u znanost, i kako se jedino pederima diže kurac
na muške. Uvijek se radi o pre-selektiranoj populaciji.

Postoji cijela "fizika" unutar yoge koja objašnjava kako te stvari
funkcioniraju (dakle zašto neki mogu a neki ne mogu shvatiti), i deseci
različitih pristupa rješavanju problema; npr. valna teorija duhovne
tvari (citte) iz Patanđalijeve yoga sutre, ili Budina teorija kalapa,
odnosno korpuskularna teorija duhovnih agregata, pa različite razrade
toga, recimo u kineskom budizmu i taoizmu imaš cijelu teoriju o tome
kako pretvarati oblike energije, npr. vitalnu energiju, qi, u duhovnu
energiju, shen, i ako netko ima slabu i nerazvijenu dušu, odnosno
nedovoljno energije tipa shen, nije u stanju "urezonirati" u duhovne
pojave, zato što nema čime. Konvencionalni budizam bi rekao da biće prvo
nakupi kalape nižeg, vitalnog tipa, pa se one "zgusnu", komprimiraju u
kalape višeg, astralnog tipa od kojih si postupno gradi astralno tijelo,
pa kad ih nakupi dovoljno i kad uđu u koherenciju, kalape više nižih
tipova se zgusnu i transformiraju u vađru, i ako nemaš viša energetska
tijela, nemaš čime percipirati više duhovne supstancije. Unutar
različitih škola yoge postoji razumijevanje tih principa, ali različiti
su pristupi, koji variraju od toga da bića koja nemaju razvijena viša
tijela i suptilne duhovne organe treba naprosto izbjegavati, do toga da
takva bića treba izložiti blagotvornim utjecajima koji emaniraju iz
viših bića, čime će se u njima katalizirati transformacijski procesi
koji će im postupno omogućiti više oblike shvaćanja.

Koncept po kojem bi svi ljudi imali iste sposobnosti i da bi se svima
sve moralo moći dokazati su novodobna zapadnjačka pizdarija. To je tako
glupa ideja da pada na prvom testu. Istočnjačke duhovne teorije su
zapravo jako znanstvene, u smislu da su nastale na opažanju,
promišljanju opažanja, povratnim spregama između teorije i prakse i sl.,
dakle tu se ne radi o nečemu što je netko izvadio iz dupeta, nego sam ja
ovdje u Hrvatskoj uz vrlo malo uputa rekonstruirao cijelu stvar na
temelju osobnih iskustava, dakle stvar je fizika a ne filozofija, ima
potpuno stvarne temelje i terminologija je jako daleko od proizvoljne,
budući da na kraju imaš dva-tri načina za formuliranje neke ideje, ali
nemaš ih pedeset, i termini na sanskritu i tibetanskom jeziku su tako
deskriptivni, da čim vidiš neku pojavu odmah se sjetiš termina koji si
negdje pročitao a da se na nju odnosi. Npr. budizam i yoga formuliraju
stvari na načine koji se razlikuju kao Leibnitzova i Newtonova notacija
diferencijalnog i integralnog računa, ili kao valna i čestična teorija
svjetlosti. To što je jako teško uopće skužiti o čemu te teorije
pričaju, to je sad druga stvar, i tu je problem što razni bedaci misle
da je to nekakva religija gdje se obučeš u narančastu haljinu i nekog
vraga mantraš, ali ja sam u tehnici unutarnjeg prostora radio s kalapama
i opisao cijelu mehaniku njihovog ponašanja prije nego sam od lika koji
je proučavao budizam uopće čuo za pojam kalape. Dakle stvar je realna
kao optika i mehanika, samo što je užasno zahtjevna i samo par ljudi na
svijetu je na razini da može s tim nešto konkretno raditi; ostali su na
razini vjerujem/ne vjerujem.

- -- 
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEAREKAAYFAkzb59MACgkQU8G6/NHezOfwPACg3oOHtwTEA9VileL+ZhFqwB0H
21QAoNsJ5qLt9IMLm5qT+PN+rUK7aIqx
=XCEp
-----END PGP SIGNATURE-----