-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Ged wrote:
> Danijel Turina wrote:
>> Ged wrote:
> 
>>> ali sa jos daleko vecim brojem mogucnosti od onih koje se obicno
>>> spominju, cak i na istoku.
>>>
>>> Evo, recimo, jedne mogucnosti u kojoj je NDE moguc, a nema Boga.
>>
>> O kakvom Bogu ti sad pričaš? Eto, baš sam jučer pričao o ateistima
>> kojima je "postoji transcendencija" sinonim za "postoji Jedan Bog, zove
>> se Jahve i ima sina Isusa", i eto ga. Govorilo se o tome DA JE NDE DOKAZ
>> POSTOJANJA ZAGROBNOG ŽIVOTA. Pažljivo pročitaj. Više puta. Nije se
>> spominjao oblik zagrobnog života. Nije se spominjao Bog. Nije se
>> spominjao Isus. Nije se spominjala nadrkana časna sestra teksture suhe
>> šljive koje ti je govorila da ćeš u pakao ako drkaš, pa si zato
>> zaključio da je Bog pizda.
> 
> Ali ja nisam rekao da si TI pricao o semitskom Bogu. 

Opet radiš zamjenu teza.

Ja sam rekao da je NDE apsolutni dokaz za postojanje duhovne
egzistencije nakon fizičkog života, odnosno za postojanje
transcendencije. To je naprosto tako.

Koja je točna priroda te transcendentalne egzistencije, to je pak
otvoreno pitanje koje uopće nije bilo dotaknuto u raspravi. Zapravo je -
zec podrazumijeva da je NDE dokaz za njegovog Isusa. Pretpostavljam da
bi netko tko je vidio biće koje je protumačio kao Budu smatrao da je to
dokaz za Budu. Ja sam rekao samo da je to dokaz da transcendentalno
postoji. Koja teologija ga bolje objašnjava, to je otvoreno pitanje.
Koliko je iskustvo obojeno osobnom simbolikom iskusitelja, to je također
otvoreno pitanje. Po meni, to je bitnije pitanje od onog kojim se bave
materijalisti, koje, iskreno, smatram priprostim budalama. Oni se bave
pitanjem ima li tu ičega. Naravno da ima, svi dokazi govore da ima, a
tko te dokaze ne prihvaća, taj je idiot. Očito se radi o tome da duša
nadživljava smrt tijela. Ali koji je točan mehanizam po kojem postoji
duša, koja je narav svijeta u kojem ta duša postoji, to izgleda nikoga
ne zanima jer se svi bave samo time da potvrde neke svoje dogme. Izgleda
da ovdje jedino ja pokušavam ustanoviti kako stvari točno funkcioniraju,
a ostali se bave time čija je sekta bolja.

> Niti da tvoje
> objasnjenje NDE podrazumeva ideju Boga onako kako taj termin razume
> vecina u
> jednoj hriscanskoj zemlji. Ali ovo jesu hriscanske zemlje. 

U stvari, rekao bih da se NDE iskustva daleko bolje mapiraju u
tibetanski budizam nego u kršćanstvo, barem u smislu u kojem se obično
shvaća kršćanstvo. Primjerice, kršćani su beskrajno obuzeti pizdarijama
koje nitko od iskusitelja NDE nije primjetio kao bitne, recimo seksualna
orijentacija i sl. S druge strane, stvari koje kršćanima ne bi pale na
pamet kao bitne znaju biti percipirane kao centralno pitanje, npr. kad
jedan klinac otme drugome igračku i tako manifestira sebičnost i nebrigu
za drugoga. Isto tako, doživljavanje Boga u NDE je daleko bliže vedanti
nego kršćanstvu: imaš "bića od svjetlosti" koja jesu Božanska, i na neki
način jesu Bog, ali opći dojam je da je Bog stvarnost koju sva bića žive
i nastoje očitovati, a ne osobno biće. Dakle imaš Boga kao temeljnu
stvarnost i pozadinu, i bića koja su u manjoj ili većoj mjeri Bog. Ta
bića onda iskusitelji NDE tumače kao svoje omiljene duhovne autoritete.
Isto tako, NDE je vrlo često neugodno iznenađenje za kršćane, recimo
sjećam se iskustva jednog protestantskog fanatika kojeg su gore dočekali
jako neugodno, u smislu da je zla osoba, njegova teologija je prazna i
bezvrijedna, i samo su ga pokupili kao vreću krumpira i odnijeli tamo
gdje mu je nastavak sudbine, a on je očekivao valjda da će ga dočekati
zbor anđela kao pravednika.

Dakle tumačenje NDE kao potvrde kršćanstva samo zato što je netko rekao
da je vidio "Isusa" je jako, jako slabašno. NDE je potvrda nekih od
učenja kršćanstva, ali definitivno nije potvrda nauka niti jedne od
kršćanskih crkava. Recimo, ne mogu se sjetiti niti jednog NDE
svjedočanstva koje bi govorilo u prilog načinu na koji katolička,
pravoslavna i protestantske crkve doživljavaju svoju ulogu na svijetu,
praktički kao Božje tijelo ili Kristovu zaručnicu. Opći dojam koji se
stječe iz NDE svjedočanstava je da su crkve duhovno bezvrijedne, i da
više Boga ima u činu poštovanja jedne osobe prema dobroti ili znanju,
nego u svim crkvama i obredima. NDE dakle afirmira duhovnost, u smislu
da potvrđuje duhovno postojanje kao objektivno stvarno, i negira teorije
koje o duhovnom govore kao o artefaktu fizičkog ili izmišljotini. S
druge strane NDE iskustva su jako kritična prema religijama, i stječe se
dojam da se "tamo gore" religije smatra nečime od čega nema pretjerane
koristi i dobra. Dakle, tamo gdje religije smatraju da će Bog pedere
baciti u pakao zato što se jebu u guzicu a u njihovom spisu piše da je
to u Božjim očima sablazan, u stvarnosti će peder koji doživljava NDE
iskustvo imati situaciju da se "Bog" bavi njegovim sebičnostima,
nedostatkom brige za druge, samoživošću, narcisoidnošću, pohlepom i
sličnim oblicima obuzetosti sobom, a fizičke stvari na temu čiji je
kurac u čijem šupku se uopće ne percipira kao problem, to je na razini
kakve cipele netko nosi. Dakle cijela stvar uopće nije afirmativna po
crkve, ali je afirmativna po temeljni nauk kršćanstva budući da je jako
na liniji onoga što je Isus naučavao. Očigledno je dakle da je u odnosu
na Isusov nauk kršćanstvo naprosto zastranjenje, krivi put.

> jednom ni u drugom smeru. Ateisti nemaju razloga da smisljaju bilo sta
> drugo
> ni u etickom ni u kulturnom pogledu, jednostavno zato sto nisu nikakva
> grupa, 

Jesu. Ateizam je ideologija.

> ali da mislim da je broj "opcija" jos daleko veci, ne samo veci od dve ili
> tri, 

A odakle tebi sad broj opcija koje ja smatram mogućima? Pa ti konstantno
nešto nepostojeće izmišljaš i onda se sa svojim izmišljotinama svadiš.

> zato ovi koji su popularni nisu nuzni samo zbog NDE, nisam smatrao da treba
> da ulazim u perifernu raspravu sta se sve moze nazvati Bog a sta ne. Da li
> je Brahman bog? Mogao sam da napisem i
> 
>>> Evo, recimo, jedne mogucnosti u kojoj je NDE moguc, a nema Brahmana.

Ne bi, zato što je definicija Brahmana potpuno drugačija od semitske
definicije Boga, i negiranje postojanja brahmana doslovno negira
postojanje onog oblika transcendentalne stvarnosti o kakvom izvještavaju
NDE iskusitelji.

Ti sebi umišljaš da razumiješ jako puno toga, a nisu ti jasne ni osnovne
stvari.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAkybDiIACgkQU8G6/NHezOeQ4ACdFNGJMfsX3IbaxRRaU/dee2hy
SjsAoPzREa0ADi85S3MRNhbkiE6VMGgS
=EDAt
-----END PGP SIGNATURE-----