-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Petar Bjelčić wrote:
> "Danijel Turina"  wrote in message
> news:i6bied$vqd$1@tornado.tornevall.net...
>> Petar Bjelčić wrote:
>>> Novi zavjet takodjer nema korijenje u Isusovom zivotu i smrti.
>>> Uglavnom se radim o plagijatu starijih religija, i to Egipatske.
>>
>> Ah, još netko je gledao "zeitgeist". Morat ću te razočarati, ali taj
>> film je najgori primjer tendenciozne krivotvorine koji sam vidio.
>> Praktički sve povijesne informacije koje sam mogao provjeriti u njemu su
>> krive.
> 
> Nisam gledao taj zeitgeist, probat cu ga nac da vidim sto je to
> krivotvoreno.

Lažeš, ovdje si napisao njegov transkript.

>>> Isus vjerojatno nije na krizu ni raspet, Rimljani nisu kaznjavali na
>>> krizu.
>>
>> Jesu, i jest razapet. To nije stvar koju bi netko izmislio budući da se
>> radilo o ponižavajućoj kazni za robove. Pročitaj si neki članak o
>> Spartaku i završetku robovskog ustanka.
> 
> Ako je za tebe kriz  objesena daska, onda je.
> Mos mislit da su Rimljani klesali krizeve za robove i osudjenike.

A jebo te blesavog, što si ti misliš što je križ, valjda skulptura
napravljena tesanjem iz drveta dijametra jednakog poprečnoj gredi križa?
Osuđenik je obično bio privezan za patibulum kojeg je nosio do mjesta
raspeća na kojem je bio obješen i pribijen na stipes, odnosno uspravni
stup. To što likovi poput tebe krivo crtaju križ zato što nemaju pojma
stvarno nije problem Biblije, nego eventualno kombinacije Holivuda i
lakovjernih glupana.

>> To nije dokaz ni za što. Rimljani su razapinjanje na križ koristili kao
>> standardnu kaznu, isto kao i drugi narodi s bliskog istoka.
>> Implementacija te kazne se znala razlikovati, ali najčešći oblik bi bio
>> pribijanje ruku na gredu obješenu o stup. Ponekad se provodilo i
>> pribijanjem ili nabijanjem na kolac (palus).
> 
> E, i to je kriz??

Koji se kurac ti tu čudiš, pa to negira tvoju teoriju zavjere koja od
Isusovog raspeća pravi astrološki simbol. Isus je bio pribijen na križ
koji je prije ličio na slovo T nego na križ, a kasnije, kad su nakon
nekoliko stoljeća ljudi zaboravili kako je izgledalo razapinjanje na
križ, pojavili su se svakakvi netočni slikovni prikazi. Rimljani su
crucifixio doživljavali kao improvizirani oblik egzekucije. Ponekad bi
nekoga nabili na kolac, prikucali na drvo ili objesili naopačke, kao
Petra. Kad se radilo o standardiziranom mjestu za egzekuciju, u pravilu
su koristili prethodno postavljene stupove na koje bi podigli osuđenike
prethodno prikucane na poprečnu gredu.

>> Ne, Židovi nikad nisu bili robovi Egipćanima. Bili su robovi Babiloncima.
> 
> A da, Mojsije ih izbavio iz Babilona.

Mojsije po svoj prilici uopće nije postojao.

>> Gle, umjesto da čitaš teorije zavjere odi pročitaj neki kvalitetan
>> povijesni tekst o problematici, ovako samo diskreditiraš legitimne
>> oblike kritike.
> 
> 
> To i je po povijesnim tekstovima, 

Nije.

> mozda jesam neki detalj previdio ali

Ne da si previdio detalj nego pišeš potpune netočnosti.

> stavio sam imena bogova, pa provjeri na googlu,

:))))))))))
Je li tebi palo na pamet provjeriti na googlu? Ja slučajno te stvari
znam otprije zato što sam za razliku od tebe nešto i čitao. I da, za
razliku od tebe sam provjerio na "googlu".

>>> Božić, odnosno 25. prosinac, kao dan rođenja Bozanstva javlje se prije
>>> Isusova rođenja.
>>
>> Nitko normalan ne smatra da se Isus rodio 25.12., uključujući katolike.
>> To misle eventualno babe s placa. Službeni stav je da njegov pravi datum
>> rođenja nije poznat a blagdan Sol Invictus je odabran iz simboličkih
>> razloga.
> 
> Aha, to reci svom popu.

Daj se prijavi u ludnicu, činit će ti dobro.

>>> Indija
>>> Hari Krisna, 900 god prije krista, rodila ga djevica,pratila zvijezda
>>> bio ucitelj ko klinac, uskrsnuo.
>>
>> Daj prestani citirati Zeitgeist, ideš mi na kurac. Krišnu nije rodila
>> djevica, nego žena koja je prije njega imala sedmero djece koju je zbog
>> proročanstva ubio njen rođak Kamsa. Nije ga pratila nikakva zvijezda,
>> nije bio učitelj kao klinac i nije uskrsnuo. Ukratko, prestani citirati
>> glupave falsifikate koje su izmislili zlonamjerni lažljivi idioti. To su
>> takve drske laži da samo najveći glupani mogu u to povjerovati ne
>> provjeravajući ih.
> 
> Da to je tvoj bog, valjda znas svoju bibliju, pa tu ti ne bi
> oponirao.
> Pisao sam po sjecanju i krivo preveo Devaki sa vikipedije.

Ti si idiot.

> Nego sto je krivo u ostalim navodima, Egipat, Grcku, geografiju
> izvijezde bas ne poznajes?

Što točno, pa apsolutno ništa od tvojeg izvora nije istinito. Sve su
tendenciozne laži. Ovo s Krišnom sam pokazao. Ostalo je sve na istu
temu: hoće na silu dokazati tezu koja ne stoji. Astrološki elementi su u
kršćanstvo dodani kasnije, nisu sadržani u evanđelju. Broj 12 kod Židova
nema astrološke nego numerološke konotacije, zbog toga su forsirali 12
apostola iako ih je zapravo bilo više. Isus je stvarno razapet na križu,
nije to nikakvo zviježđe.

Mitra nije rođen od djevice, nego od stijene. Nije razapet. Nije
uskrsnuo. Nije imao 12 učenika. Nije rođen 25.12. "Mithras is born from
a rock. He is depicted in his temples slaying a bull in the tauroctony.
Little is known about the beliefs associated with this." (Wikipedia)

Mit o Horusu je također luđački izokrenut kako bi ga se uklopilo u
autorove sumanute ideje. Dovoljno je pogledati bilo koji tekst o
egipatskim bogovima pa da postane jasno da je ideja o postojanju
sličnosti iracionalna. Izvor te teorije je diskreditiran:

"Self-taught amateur Egyptologist Gerald Massey argued that the deity of
Horus and Jesus shared identical mythological origins in his 1907 book
Ancient Egypt, the light of the world. His views have been repeated by
theologian and Toronto Star columnist Tom Harpur, author Acharya S, and
political comedian Bill Maher. Theologian W. Ward Gasque composed an
e-mail to twenty leading Egyptologists, including Professor Emeritus of
Egyptology at the University of Liverpool Kenneth Kitchen, and Professor
of Egyptology at the University of Toronto Ron Leprohan. The e-mail
detailed the comparisons alleged by Massey which had been repeated by
Harpur. The scholars were unanimous in dismissing any similarities
suggested by Massey, and one Egyptologist criticized the comparison as
"fringe nonsense."" (Wikipedia)

> To cut, a sve je pogresno. El u tom cajtgaistu spominju i to?

Doslovno citiraš film, praviš se da ga nisi gledao, nisi provjeravao
navode iz filma nego ih koristiš kao dogme, unatoč tome što su netočne,
i ti bi da se s tobom netko ozbiljno raspravlja o povijesnim materijalima?

Daj shvati da pričaš budalaštine zato što si lakovjeran, nisi išao
verificirati tvrdnje iz svojih izvora, koje su pogrešne, i to trivijalno
pogrešne. Cijela ta naopaka teorija jedinu vezu sa stvarnošću ima u tome
što je rimski kult Sol Invictus u 4. stoljeću jako kolorirao kršćanstvo
astrološkom simbolikom, i to upravo u razdoblju formiranja kanona i
preuzimanja pozicije državne religije za vrijeme Konstantina.

Sol Invictus je kao glavno državno božanstvo Rimskog Carstva postavio
zloglasni Elagabalus (203-222). Konstantin (272-337), koji je postavio
kršćanstvo za državnu religiju, bio je osobno veliki štovatelj Sol
Invictus kulta, i proglasio je nedjelju danom Sunca (dies solis,
engleski Sunday). Jasno je odakle u kršćanstvu elementi solarnog kulta;
oni su iz političkih razloga morali biti usvojeni kao neka vrsta
kompromisa. Tako je umjesto sabata dan odmora postao dies solis, kao
Isusov rođendan je postavljen 25.12., dakle to su elementi interpolirani
u 4. stoljeću, i to europski kršćani sve znaju. Problem je s
Amerikancima, koji ništa od toga ne znaju, tretiraju Bibliju kao da je
pala s Marsa, i kad otkriju elemente solarnog kulta u kršćanskim
običajima sablazne se i misle da su otkrili nešto neviđeno.

Ono što me najviše živcira je da likovi koji će za sebe reći da su
nekakvi skeptici potpuno nekritički gutaju sve gluposti koje percipiraju
kao štetne po kršćanstvo, uopće im ne padne na pamet napraviti par
jednostavnih provjera. Neuki ste i neobrazovani za popizdit, a ponašate
se kao da ste popili svu pamet svijeta.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAkyJZ3MACgkQU8G6/NHezOej/wCaAyef18BzUwp4K02kWasZ1Jr3
K5gAnj9BSS71JlLGlb+SAPnxx1ikSEQ/
=+bV3
-----END PGP SIGNATURE-----