On Mon, 21 Mar 2005 09:31:02 +0100, Luksa wrote:
>> Stanje u SAD je iznimno napeto vec desetak godina. Postoje jake kulturne,
>> socijalne i ostale linije unutarnje podjele, i to, neces vjerovati, tocno
>> po urbano-ruralnoj liniji. Vecina politickih analiza nedavnih izbora u USA
>> naglasavala je tocno to. Isto tako, u Americi postoji stalna razina sukoba
>> izmedju odredjenih skupina i federalne vlasti, a o tome se ne cuje na CNNu.
> 
> To stoji, ali se radi o politickim sukobima i to niske razine. 

Ti politicki sukobi su uvijek na rubu oruzanih, i radi se o dubokim
socijalnim napetostima. Ali, Titor nije napomenuo jednu drugu stvar koja je
Americi problem. Kolaps ekonomije. Oni su pred bankrotom, uocavam u
njihovoj ekonomiji znakove koji ukazuju na stanje kule od karata tik pred
rusenje.

>> Neki oblik ogranicenog gradjanskog rata prakticki vec postoji. Jedina
>> fora je da za to znaju samo oni koji jako pazljivo prate i analiziraju
>> zbivanja. Cinjenica da Titor zna za takvo nesto impresivna je sama po
>> sebi, ali je objasnjiva ako se radi o desnicarskom RBA aktivistu iz neke
>> od juznjackih drzava.
>> 
> E sad, ne bih ja to nazvao gradjanskim ratom. Vrlo se dobro zna sto je
> gradjanski rat, a sto duboka politicka previranja.

Jedno ima teznju prerasti u drugo.

>>> Drugo, sveobuhvatni nuklearni rat  IMHO nije vjerojatno da ce se
>>> dogoditi, a jos je manje vjerojatno da ce ga pokrenuti Rusija i to
>>> pogotovu ne protiv SAD-a, Europe i Kine zajedno.
>> 
>> To je jako losa analiza, ja se s tim tvojim komentarom recimo ne bih
>> usudio izaci u javnost. Politicka situacija je tako nestabilna da su sve
>> kombinacije moguce. Ravnoteza sila je poremecena, citava stvar je u
>> stanju fluktuacije i bilo kakve kombinacije su moguce. Trenutno, Kina
> 
> Sto se tice moje procjene da sveobuhvatni nuklearni rat nije vjerojatan
> smatram da s obzirom da ga je nemoguce dobiti nitko ga nece niti
> pokretati, ali to je samo moje misljenje. 

To je logika koja je vazila u hladnom ratu, kad si imao dvije velesile koje
su ratom mogle sve izgubiti, a prakticki nista dobiti. Danas, kad imamo
teroristicke grupe i marginalne drzave, koje imaju vrlo malo za izgubiti, a
kod njih je prisutan stav na temu "kad vec idemo k vragu, idemo povuci i
druge sa sobom", a imaju nuklearno oruzje, ja bih rekao da igramo po
pravilima koja jos nisu poznata. Sve je moguce, s tim da su dobre opcije
najmanje vjerojatne.

> Na polju NO-a, ravnoteza sila je jos uvijek stabilna osim sto se Koreja
> pokusava ugurati u nuklearni "klub".

Cekaj malo, tebi su Iran i Pakistan stabilni faktori?

>> snaga. Islam je nestabilni element i nepoznanica. Unutar deset godina,
>> ne mogu iskljuciti vecinu opcija, sve je u kaosu i fluktuaciji, naprosto
>> ne vidim dovoljno daleko da bih nesto mogao sa sigurnoscu eliminirati.
>> Postoje trendovi koji se naziru, ali sto ce tocno od toga biti, sam Bog
>> zna.
>>
> Da, svijet je u previranju i svasta je moguce, ali mislim da je nuklearna
> opcija najmanje moguca.

Ja pak mislim da je ogranicena nuklearna opcija vjerojatna, a totalna
nuklearna opcija krajnje malo vjerojatna ali moguca u odredjenim
okolnostima, ali ne danas.

>> Koreja je nista, puki blef. Iran nece ratovati protiv nikoga, nemaju
>> ofenzivnu motivacijsku strukturu. Izrael zeli mir. Kina igra svoju igru
>> i zeli konsolidirati svoju sferu utjecaja, odnosno anektirati Tajvan.
>> Japan, ne znam. Amerika trenutno nije u poziciji da Kini moze stati na
>> put, u Kini im je pola industrije, i Kinu uvazavaju kao velikog igraca.
>> S druge strane, jako ulaze u sfere utjecaja Rusije i islama i tu ce biti
>> konflikata.
>> 
> Koreja bas i nije blef, imaju raketnu tehnogogiju, imaju reaktor u kojemu
> mogu proizvoditi NO, imaju centrifuge za obogacivanje urana, dakle
> nuklearno su neovisni od ostatka svijeta. 

Je, i nemaju nista za jesti.

>>> nekoga trecega nego Rusija protiv svijeta.  Rusija ima najmanje razloga
>>> zapocinjati takav rat zato jer kontrolira velike zalihe nafte, plina,
>>> ugljena, rudnih bogatstava, dakle strateski je vrlo dobro osigurana u
>>> iducih 20-30 godina.
>> 
>> Imas krive informacije. Rusija nije u stanju zadovoljiti ni sadasnju
>> potraznju Kine, a naftna industrija im je u stecaju. Isto tako, za
>> ocekivati je da Kina nagazi Rusiji na prste u svojem sirenju.
>> 
> Rusku naftnu industriju je drzava natjerala u stecaj kako bi ponovo
> zagospodarila naftnim resursima. Ne radi se o tome da nisu u stanju
> proizvoditi naftu niti da je to neisplativo nego da drzava zeli imati
> potpunu kontrolu nad naftnim resursima. 

Situacija je po meni daleko slozenija. 

> Ja sam i rekao da je Kina realni potencijalni problem, a ne Rusija.

Jos nisam siguran je li Kina problem ili dio rjesenja. Ona je trenutno
najvitalnija i najperspektivnija sila na svijetu.

>> Krivo. Amerika nece prstom maknuti da zastiti Tajvan. Prepustit ce ga
>> Kini kao ustupak za podrsku u pregovorima s Korejom. Ukratko,
> 
> Amerikanci nece tek tako prepustiti Tajvan jer je to protivno njihovom
> strateskom interesu, a to je da imaju sigurnu bazu nadomak kineskog kopna.

I te kako hoce. Ne vidim situaciju u kojoj ga brane, njihovi analiticari su
u stanju zbrojiti dva i dva. 

>> Mora biti upucen u konstrukciju balistickih projektila s visestrukim
>> bojevim glavama, moderne teorije o radijaciji i projekcije
>> post-nuklearnog stanja. 
> 
> Ma daj o nuklearnim projektilima sa visestrukim bojevim glavama sam citao
> dok sam bio u 2. srednje. Nije da je to neka supertajna, supernapredna
> tehnologija. Projekcije post-nuklearnog stanja su mu ocito bazirane na
> propagandnim filmovima iz 50. ih i 60.ih tipa pala je bomba i sve sto
> trebate napraviti je "duck and cover".  Na svijetu postoji nekoliko
> desetaka tisuca nuklearnih bojevih glava i ako se upotrijebe 2015. budi
> siguran da Titor 2036. na floridi nece saditi bundeve.

Razmislio sam malo o svemu tome i zakljucio da je sasvim moguce da jedan
poprilicno pametan pojedinac nakon par godina angazmana napravi takvu
prijevaru. Ali, recimo da bih ocekivao da se radi o kompjutorskom
strucnjaku koji se iz entuzijazma bavi fizikom crnih rupa s primjenom na
putovanje kroz vrijeme, i da je proucio sve sto postoji, ali nije u stanju
pratiti matematiku. Isto tako se bavio mogucnoscu nuklearnog rata i
procitao veci broj mogucih scenarija, koje su pisali pravi analiticari.
Takodjer, bavio se razmisljanjem o drustvenim zajednicama i greskama
americke kulture, i dosao na nekoliko dobrih ideja. Dobro je upucen u
ponasanja savezne vlasti i anticipirao je uvodjenje diktature, sto i nije
posebni problem jer sam vidio da tako opcenito razmisljaju RBA aktivisti s
kojima sam razgovarao na newsima. Ukratko, tip je sposobni analiticar i
sinteticar koji je s druge strane totalni brijac, i spreman je sluziti se
lazima i cudnim sredstvima za sirenje svojih ideja, a imao je i ponesto
srece u formuliranju tvrdnji. To mi je trenutno najvjerojatnija
pretpostavka. 

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/     Business: http://www.ouroboros.hr/