-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

vib wrote:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_steiner
>>
>>> Olav Hammer critiques as scientism Steiner's claim to use a
>>> scientific methodology to investigate spiritual phenomena based upon
>>> his claims of clairvoyant experience.[61] Steiner regarded the
>>> "observations" of spiritual research as more dependable (and above
>>> all, consistent) than observations of physical reality yet considered
>>>  spiritual research as fallible[8] and, perhaps surprisingly, held
>>> the view that anyone capable of thinking logically was in a position
>>> to correct errors by spiritual researchers.[63]
>> Dakle, ako sam ispravno shvatio, Steiner s jedne strane smatra da
>> duhovni uvidi daju pouzdanije informacije od materijalnih promatranja,
>> ali istovremeno smatra duhovne uvide pogrešivima i smatra da je bilo tko
>> sposoban za logično razmišljanje u poziciji da može ispravljati greške
>> duhovnih istraživača.
>>
> 
> ajde, kad vec pitas, ponudit cu svoju interpretaciju.
> dakle, gore su tri tvrdnje koje ti meni izgledaju otprilike kao tri
> spincuge, kakvih se ne bi posramio niti jedan Felix u boljim danima, a
> koje su istovremeno toliko prozirne da netko tko iole ima pojma o cemu
> se radi moze samo vrtjeti glavom u nevjerici. nisam neki znalac, Den
> zna puno vise detalja, ali ovo moze prozreti i netko tko je procitao
> prva dva predavanja od Steinera na priblizno zadanu temu.

Iz ovoga ne uspijevam zaključiti što ti točno vidiš da je krivo u
navedenom tekstu. Vidim jedino da ti se ne dopada, s tim da ne razumijem
zašto. Naime, iz napisanog se dade zaključiti da je Steiner o tim
stvarima imao vrlo zdravu predodžbu koja je doduše zbunila
materijalističke komentatore. Dakle, ukoliko on smatra da su duhovne
istine viši red veličine stvarnosti od materijalnog svijeta, te da
autentični duhovni uvid daje pouzdano znanje o duhovnim istinama, to
daje bitno kvalitetniju poziciju od nesavršenog osjetilnog i umnog uvida
u propadljivu i nezbiljsku materiju, na onakav način na koji uvid u
teorijsku definiciju trokuta kao konveksne ljuske triju ne-kolinearnih
točaka daje savršenije znanje nego aproksimacija trokuta nacrtana na
papiru. Ali uvid u viši red stvarnosti ne suspendira uvijet logičke
konzistentnosti, pa ako netko, karikiram, malo govori da je vidio da je
Isus bio oženjen i imao djecu, a malo govori da je bio u celibatu, onda
njegova vizija ne prolazi na kriteriju logičke konzistentnosti i treba
je odbaciti.

Dakle ta pozicija je suvisla i ne vidim zbog čega si se ti sad tu
zapjenio o nekakvim felixoidima, koji takvo nešto ne bi mogli smisliti
ni da im svima zbrojiš pamet i staviš deset svetaca da mole za njihovo
opamećenje po duhu svetome.

Druga je sad stvar je li takva pozicija točna ako ukalkuliramo činjenicu
da su stvarnosti višeg reda često neprenosive na stvarnosti nižeg reda,
dakle da ih se ne da preslikati u ljudske misaone koncepte bez gubitaka.
Isto tako, čak i ako prihvatimo kao činjenicu tezu da duhovne stvarnosti
nose apsolutno točnu informaciju dok materijalne stvarnosti nose
nesavršenu i nepotpunu, ostaje pitanje točnosti percepcije tih
stvarnosti i njenog prenošenja na fizički plan. Dakle, badave ti to što
je gore savršena istina ako je ti ne možeš savršeno spoznati i savršeno
je prenijeti u riječi tako da slušatelj na temelju toga dobije istinitu
informaciju.

> ne. Steiner je uveo pojam Spiritual science za onu metodu istrazivanja
> duhovne stvarnosti kojom se dolazi do neoborivih cinjenica o istoj, po
> analognom principu po kojem se u matematici dolazi do neoborivih
> dokaza, npr. Pitagorinog poucka.

Budući da se u duhovnoj znanosti prije može raditi o specijalnom slučaju
fizike nego matematike, dopusti da izrazim sumnju u tvoju formulaciju.
Naime, tamo gdje se radi o opažanju, ne može biti one vrste apsolutne
egzaktnosti kakva postoji u matematici, koja je u svojoj biti logički
alat. Ukoliko je Steiner smatrao da u pitanju duhovnih stvarnosti, čija
je percepcija podložna svim mogućim iskrivljenjima, i osjetila za
percepciju koje još nisu konkretizirana u oblik centara u fizičkom mozgu
kao što je to slučaj s materijalnim osjetilima (koja čak i unatoč tome
nisu pouzdana), važi onaj stupanj egzaktnosti kakav je nemoguć za bilo
što, što se oslanja na percepciju i izradu modela, tada on nije
normalan, i ti si mu u želji da ga jako pohvališ napravio slabu uslugu.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAku3w1oACgkQU8G6/NHezOci0QCg4vO6JLu2t8Z35p2bh7optR2f
DDgAn2kS69z88TH923hIYbJmAP5X7eh9
=Vvw9
-----END PGP SIGNATURE-----