-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

borism100 wrote:
> "Danijel Turina"  wrote in message 
> news:hp769d$q0e$1@ss408.t-com.hr...
> 
>> "Irreducible complexity" se u evolucijskoj biologiji već odavno pokazala
>> kao promašeni argument; recimo, kreacionisti su koristili primjer oka
>> kao nečega što nije moglo nastati evolucijom, jer ga nije moguće
>> pojednostavniti a da još uvijek radi. Pokazalo se da je to i te kako
>> moguće, jer oko ne počinje u svojoj sadašnjoj kompleksnoj formi nego u
>> formi jednostavnih fotosenzitivnih receptora koji daju rudimentarnu
>> informaciju o osvjetljenju, i onda taj koncept evolucijom prerasta u sve
>> složenije oblike.
> 
> E da. Primjer oka. Baš smo malo razgovarali sa nekim veterinarima na tu 
> temu. I naravno da su se oni držali te teorije koju navodiš. Međutim, ima 
> nešto drugo. Recimo da smo nastali od zajedničkog predaka majmuna. I on je 
> imao potpuno funkcionalno oko kakvo postoji i sad. Međutim, fali ona karika 
> koja povezuje biće prije- znači nekog kukca ili neku primitivnu životinju sa 
> nesavršenim očima i tog pretka majmuna sa potpuno funkcionalnim očima. Isto 
> tako mnogi vole spomijnati evoluciju konja. Bio je prvo mali konj, veličine 
> psa, pa je narasao do sadašnje veličine. Da, to je OK, ali gdje je ona 
> životinja koja povezuje kojna veličine psa i životinje sa nesavršenim 
> organima prije. Gdje je taj mini-konj, pra-pas/mačka ili šta već, koji 
> funkcionira bez ne znam- bubrega, ili sa očima bez mrežnice.. ili... kužiš? 
> Jednostavno, nedostaju karike.

Ništa ne nedostaje, samo treba malo ukopčati mozak. Naime, ljudi koji te
stvari obično nisu proučavali misle da su sisavci nastali razmjerno
nedavno, i onda u glavi imaju sliku eohipa, lemura, megaterija i sličnih
beštija iz doba nakon dinosaura. Ono što ljudi uglavnom ne znaju je da
su sisavci (monotremata, porodica koja nese jaja i iz koje potječu
čudnovati kljunaš i echidna, kljunati jež) nastali nastali istovremeno s
dinosaurima, samo što su iz nekog razloga bili potisnuti na margine
evolucije na kojima su sad reptili. Sisavci one vrste koja je nama
poznata potječu iz trijasa (mezozoik, podrazdoblja su trijas, perm, jura
i kreda), što ih čini vrlo starom evolucijskom granom. Dakle nisu pali s
Marsa kad su izumrli dinosauri, nego su u genetski vrlo usavršenoj, ali
marginaliziranoj formi postojali od prije 200-tinjak milijuna godina.

Dakle gledaš u preuskom vremenskom rasponu pa ti se zbog toga čini da
postoji neobjašnjivi kvalitativni skok, dok se u stvarnosti radi o
stotinama milijuna godina prijelaznih formi, gdje usavršeni oblik
postoji davno prije nego što su prvi vodozemci dogmizali na kopno;
pogledaj recimo morske pse, oni su u ovoj formi poznati 420 milijuna
godina a imaju razvijene oči. Te oči su već bitno primitivnije od onoga
što vidiš kod kopnenih životinja. Postoje životinjske vrste koje su
"živi fosili" na kojima se može vidjeti evolucija pojedinih dijelova
anatomije, a oko je praktički jednako star organ kao kralježnica, ako ne
i stariji. Porijeklo još primitivnije razvojne faze oka treba tražiti
negdje u kambriju, s tim da je u velikim izumiranjima (npr. ordovicijsko
- -silurskom koje je pomelo oko 60% morskih rodova ili perm-trijas
izumiranju koje je pomelo 83% svih rodova i 96% morskih vrsta) pometena
većina životinjskih rodova u kojima bi se moglo vidjeti razvojne faze
nekih organa, pa se treba oslanjati na nepotpuni fosilni zapis.

Ali ugrubo gledano, biće od kojeg je nastala prva riba je vjerojatno
imalo oči na štapićima, slične onima kakve imaju puževi. Od takve vrste
morskog puža koji se kretao lelujanjem vjerojatno je nastala prva riba,
od riba su nastali vodozemci, od vodozemaca gmazovi, od gmazova sisavci
i ptice, s tim da ti vjerojatno ne bi palo na pamet neposrednog
evolucijskog pretka ljudskog oka tražiti u pužu vinogradnjaku, ali tamo
se ono po svoj prilici nalazi.

> Ovako se čini da je cijeli taj život u 
> prekambrijskoj pustolovini započeo odmah. Ne postoji pramajmun sa očima kao 
> od pčele, pra-konj bez jezika i td.

Rekao bih da nisi proučio problematiku.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAku3QOgACgkQU8G6/NHezOeLvwCggpRqEgVe0pTewDprhNzo6fhk
eBoAoNSSNqQegIZlEsog2oUceLk+wR5Y
=Km/H
-----END PGP SIGNATURE-----