-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Tomislav Portada wrote:
>> Nije tako. Statistički gledano, u okvirima
>> nekakvog testa, teško da će se kod većeg postotka ljudi aktivirati onako
>> snažna vjera koliko je to u potencijalu moguće, tako da ni postotak
>> izliječenih *statistički gledano* neće biti ne znam kakav. Ali povremeno
>> će se desiti takav šiljak, da će učinci daleko nadići bilo kakav drugi
>> oblik terapije.
> 
> Nije ni potrebno da se kod većeg postotka ljudi aktivira taj fenomen. Poanta
> kontrolne skupine ja da će se taj fenomen aktivirati u jednakom postotku
> slučajeva u kontrolnoj i ispitivanoj skupini.
> 
>> To nisu egzaktne stvari, nisu statistički jako
>> vjerojatne i česte, ali postoje i treba prema njima postupati pažljivo.
> 
> Čim je veći uzorak, tim je vjerojatnost pogreške manja.

Ovo o čemu ja pričam su razmjerno rijetke stvari koje imaju dramatične
učinke koji bitno nadilaze "obični placebo". Ja sam čuo za desetke
slučajeva sve skupa, što ne znači da ih nema više, ali smatram da su
previše rijetki da bi se s nekim stupnjem sigurnosti mogao kladiti da
ćeš upecati nešto takvo unutar promatranog uzorka. Ja bih tome pristupio
drugačije, onako kao što to katolici rade u causi sveca: pogledaju
svjedočanstva o iscjeljenjima i onda pogledaju medicinsku dokumentaciju
prije i poslije i pogledaju je li došlo do dramatičnog i medicinski
neobjašnjivog iscjeljenja. Vjerojatnije je da ćeš tako naći relevantne
slučajeve nego da odabereš proizvoljni statistički uzorak. Dakle mene
zanimaju pojedinačna dramatična iscjeljenja a ne statistika. Znam da je
to statistički rijetko, ali dovoljno je da par takvih stvari postoji pa
da je to dokaz da postoji stvarni fenomen koji treba proučiti. U
krajnjoj liniji, i meteori su rijetka pojava, i ukoliko odabereš
proizvoljni komad zemlje i gledaš hoće li na njega pasti meteor u
promatranom razdoblju, vjerojatno neće pa ćeš zaključiti da meteori ne
postoje. Ali ako gledaš cijelu planetu, naći ćeš ih par komada svake godine.

>> Diskreditirati metode iscjeljenja koje koriste metode bazirane na
>> vjeri znači sustavno plasirati sugestije one vrste kakvu pušačima
>> plasiraju sa "pušenje ubija".
> 
> Ovo nisam do kraja shvatio.

Pa ako ti netko sugerira da pušenje ubija lupa ti negativne sugestije
koje će povećati vjerojatnost da dobiješ rak ako pušiš.

>> Naravno da je homeopatija placebo, ali placebo je u stvari
>> hipnotska sugestija, a hipnotska sugestija je u stvari fokusirana
>> vjera. Ja sam s takvim stvarima radio znanstvenije i direktnije
>> kroz autogeni trening nego to netko radi kroz homeopatiju,
>> ali većina ljudi nema dovoljno strpljenja za naučiti AT tako da nije
>> loše ako imaš kanal kroz koji nekome možeš plasirati
>> djelotvornu iscjeliteljsku sugestiju.
> 
> Taj argument nije posve bez osnove, ali tu onda dolazimo do problema
> tumačenja. S jedne strane, ako homeopat javno i otvoreno prizna da se radi o
> čistoj sugestiji, time će zasigurno znatno smanjiti buduću učinkovitost
> terapije.

Ma o tome ti pričam, bitno je da oni vjeruju da to radi jer je onda
placebo učinkovitiji. Bitno je samo da na placebo terapiju ne idu oni
koji imaju problem koji se bitno učinkovitije liječi konvencionalnom
medicinom, jer će propustiti terapeutski prozor i bit će sranja.

> (Štoviše, poželjno je da on sam vjeruje da tu ima nešto više od
> sugestije, jer će to jako pomoći učinkovitosti sugestije.) Preostaje mu
> inzistirati na tome da se stvar temelji na nedokazanim i nebuloznim
> fenomenima tipa "memorije vode" i kojekakvih "suptilnih energija" (sic!), i
> time nužno dolazi u sukob s egzaktnom znanošću. Ili bih možda ja kao
> prirodoznanstvenik trebao reći "ja znam da je to što homeopati tvrde
> znanstveno besmisleno, ali radije neću s time izlaziti u javnost jer bitno
> je da ljudi u to vjeruju kako bi homeopati imali kanal kroz koji pacijetnima
> mogu plasirati djelotvodnu isjeliteljsku snagu"?!

Ma, ja u takvim situacijama naprosto šutim. Znam da je u pitanju
placebo, ali neću o tome trubiti na sav glas, nego ako me netko pita što
da radi, dat ću mu savjet utemeljen na tom znanju. Dakle ako ima
neobjašnjive alergije za koje ću zaključiti da ih se da bolje rješavati
sugestijom nego antihistaminicima, preporučit ću mu homeopatiju, ili ako
se radi o osobi za koju procijenim da ima iole veću količinu mozga u
glavi, poslat ću ju da nauči AT. Ali ako ima upalu mjehura poslat ću ga
doktoru da mu da antibiotike.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAkuftZsACgkQU8G6/NHezOeIhgCfcrsFC931LhK2N14NPXJirLli
3D8AoOAaNpSNLQCk0hle+dJ+c6knLuvh
=7DWO
-----END PGP SIGNATURE-----