-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Pero Glazar wrote:
> "Danijel Turina"  wrote in message
> news:hnl4q8$kkj$6@ss408.t-com.hr...
> 
>> Vjerovao ili ne, metode "liječenja" čekićem i dlijetom u glavu su se
>> svojedobno prakticirale, tako da koliko god ti pokušavao smisliti nešto
>> apsurdno i suludo, vjerojatno se prije već netko to sjetio raditi za
>> ozbiljno.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Lobotomy
> 
> Ali je dokazano da nemaju smisla i izbacene su iz upotrebe. Ako sutra
> testiramo sve "alternativne terapije" i za njih 10% dokazemo
> ucinkovitost, mislis da ce preostale biti izbacene iz upotrebe?

Problem je u tome što se takve pizdarije u medicini naprosto uvedu u
uporabu, s njima se par desetljeća totalno sjebava ljude, ali ono,
totalno, to se onda ukine kao šarlatanstvo, ali do tada je pojeo vuk
magare, hrpa ljudi je reducirana na debile ili ubijena, a dok je ta
praksa u opticaju svi su u smrtnom strahu nešto reći protiv toga da ne
bi postali žrtvama. Da je lik koji se išao s tim igrati morao znanstveno
dokazati praksu prije nego počne s eksperimentima na životinjama, a kamo
li na ljudima, nema šanse da bi to zaživjelo budući da nije postojao
valjani teorijski model funkcioniranja mozga, i nikakva psihokirurgija
se nije mogla prezentirati kao znanstveno utemeljena. To je sve na
razini Mengeleovih eksperimenata na logorašima: strava i užas.

Ali eto, takve stvari u okviru zapadne medicine postoje, tako da
pozivanja na znanost iz te pozicije zvuče malo šuplje. Tu je "znanost"
ono što se dopadne šarlatanu na poziciji moći koju mu kupuje pripadnost
instituciji.

>> Naravno. Ali ja od početka govorim da treba koristiti uravnoteženi
>> pristup koji kvalitetno snima situaciju i gleda što je u toj konkretnoj
>> situaciji primjereno. Tu dolazimo do kategorije informiranog izbora:
>> ukoliko je čovjek informiran o opcijama koje mu stoje na raspolaganju,
>> konkretni izbor treba prepustiti njegovoj slobodnoj volji. Naravno da će
>> neki pogriješiti u izboru, ali to je cijena slobode. Druga stvar koje se
>> treba okaniti je pretpostavka o tome da je znanstvena medicina nekakav
>> apsolutni kriterij dobra, istine i ispravnosti, pa što ona kaže to je
>> tako.
> 
> Ali to ne tvrdi ni sama znanstvena medicina, sto mozes zakljuciti iz
> cinjenice da su lose terapije proglasene sranjem i odbacene.

Bi te pitao da si se našao u poziciji da te takav žrvanj samelje prije
nego su proglašene sranjem i odbačene, a što je trajalo desetljećima.
Kužiš, neki prokleti psihopat u bijeloj kuti je zaključio da bi bilo
fora zabiti ljudima šiljak za led iznad oka u mozak, i s tim je
eksperimentirao na pacijentima koje nitko nije ništa pitao jer su "ludi"
i nemaju pravo glasa, i to ti je desetljećima bila tradicionalna
medicina, i onda netko meni veli da je homeopatija opasno šarlatanstvo.

Koncept "znanstvene medicine" uključuje toliko slučajeva potpuno
šarlatanskih i fatalno štetnih "terapija" da toga valjda nigdje drugdje
nema, bilo koja alternativa se od straha od sankcija ne bi usudila
raditi takve užase. To je moguće samo u sprezi šarlatanstva i vlasti.

>> Trenutno su na takav način "in" matične stanice, po sistemu
>> ajmo u ljude ubrizgavati mljevene fetuse kao eliksir regeneracije.
> 
> U nekom trenutku je "in" bio penicilin, pa se zadrzao. Ili
> acetilsalicilna kiselina.

To spada prije u tradicionalnu medicinu, budući da je aspirin moderna
verzija ekstrakta vrbove kore koja je jedan od najstarijih poznatih
tradicionalnih lijekova (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_aspirin
), a penicilin nije nastao temeljem nikakve histerije nego pukim
slučajem, čemu je slijedio klasičan znanstveni rad po svim pravilima
struke. S druge strane, histerija je nastupila kad su nakon WW2 počeli
stavljati antibiotike u sve i svašta šakom i kapom.

> Za maticne stanice postoji puno argumenata zasto bi mogle biti korisne,
> pogotovo kad skuzimo jos neke stvari oko regulacije stanicnog ciklusa,
> diferencijacije i sl. Mozda ispadne sranje, pa bude odbaceno.

Naglasak je na *možda*. Dok se sa sigurnošću ne shvate mehanizmi i dok
se ne nađe neškodljiv način za učinkovito tretiranje bolesti tom
metodom, ne smije se s tim eksperimentirati na ljudima, a pogotovo se
takvo eksperimentiranje na ljudima ne smije nametati kao nešto
oficijelno i zakonski obavezno, što pozira kao veliko dobro, a one koji
to "dobro" odbiju se stigmatizira i tretira kao kriminalce i luđake.
Pogledaj subject threada; to je ono što mene brine. Oficijelna medicina
obiluje svakakvim sranjima, ali kad netko poželi koristiti nešto drugo,
doslovno ga se napada instrumentima pravne države, dakle daje ga se na
sud zato što nije dao cijepiti dijete koje je prije imalo ozbiljne
nuspojave od cijepljenja. To meni izgleda kao institucionalizirano
nasilje, a ne kao nekakva briga za dobrobit djece. Kao da se država više
brine za djecu od roditelja; hajde molim te. Boli državu kurac; onaj tko
dopadne na državnu skrb doslovno je pao na egzistencijalno dno.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAkueV3YACgkQU8G6/NHezOd66gCg7DUg2/ujokejpg773loQscDa
VhoAn3pkOax6iBTroSL9ykW7H5uf8bos
=7ss4
-----END PGP SIGNATURE-----