-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Pero Glazar wrote:
> "Danijel Turina"  wrote in message
> news:hnakbk$b39$7@ss408.t-com.hr...
> 
>> Pretpostavimo da postoje prakse koje su stvarna i djelotvorna
>> alternativa oficijelnoj medicini, recimo kiropraktika, akupunktura,
>> tradicionalno travarstvo. Pretpostavimo da su te prakse zaokružene
>> cjeline sa sustavom edukacije i treninga, i da nisu spojive s principima
>> zapadne medicine.
> 
> Sad si naveo tri prakse od kojih bar dvije stvarno imaju smisla i
> mjerljive rezultate. Stovise, tradicionalna medicina se i u medicinskoj
> literaturi navodi kao svijetli primjer promatranja organizma kao
> "sistema" :)

Kao što rekoh, nije sva alternativa ista. Alternativa je onaj ludi šaman
kraj Slunja koji se napušava čudnim biljkama i jede kompot od bunike, a
alternativa je i kiropraktičar koji ti namjesti zglob kad imaš
uklještenje živca. Stavljati sve to u isti koš nije ni korektno ni
korisno. Alternativne prakse bi trebalo razdvojiti i o svakoj govoriti
zasebno, da se vidi je li ta konkretna praksa učinkovita, pa ukoliko je,
treba joj definirati područje učinkovitosti i tamo je tretirati onako
kako liječnik opće prakse tretira stomatologa: kao specijalističku
disciplinu koju se može ponuditi kao alternativu oficijelnoj terapiji
ukoliko ima učinkovitost za taj raspon bolesti, a izbor tretmana se
ponudi pacijentu i onda to spada u domenu izbora između nekoliko
smislenih oblika liječenja ovisno o preferencijama pacijenta.

Kako sada stvari stoje, pacijent ima izbor između oficijelne medicine
koja ga obično propusti kroz žrvanj i ne jebe ga pola posto, i
slatkorječivih alternativnih terapeuta za koje ne postoji nikakav dokaz
o autentičnosti i učinkovitosti, i za koje je vjerojatnije da će mu
olakšati novčanik nego zdravstvene tegobe. Tu onda dolazi do karikatura
na temu vrača koji tvrdi da njegova sperma liječi sidu, i još većih
karikatura gdje se situaciju u kojoj roditelji neće cijepiti djecu zbog
nuspojava cijepljenja stavlja u isti koš s likom koji si jebe kćer.

>> Tu dolazimo do zamjerke koju iznose alternativci, a to je da se na njih
>> primjenjuju nepoštene metode verifikacije koje zvuče znanstveno, ali su
>> tako namještene da na njima ne bi prošli ni antibiotici, a kamo li
>> homeopatija. Ta primjedba je korektna, i vidio sam dosta nepošteno
>> dizajniranih testova.
> 
> Navedi neke primjere.

A eto, prije koliko, dva-tri tjedna je Portada iznio prijedlog dizajna
testa kojim bi se imala verificirati učinkovitost one "atlante" od
Maltara, a test je bio takav da uopće ne testira tvrdnje koje je Matar
iznio nego, u osnovi, ne testira ništa - kakti bi test trebao ustanoviti
jel ta stvar upija neionizirajuće elektromagnetsko zračenje iz prostora
i neutralizira ga, a test je napravljen po sistemu staviš komad ugljena
na stol i testiraš upija li ugljen svjetlost tako što pogledaš razinu
ambijentalnog osvjetljenja. Nije mjerljivo pala kad je ugljen na stolu,
prema tome ugljen nije crn. Eto tako izgledaju testovi "alternative" kad
ih provode osobe kojima je jako u interesu da alternativci padnu. Ja
recimo smatram da taj "uređaj" ništa ne vrijedi i da će pasti na svakom
dobro dizajniranom testu, ali sam se potrudio dizajnirati test na
najpošteniji mogući način:
http://www.danijel.org/index.php?id=showmsg&table=news&msgid=hm8i6h$hb2$10@ss408.t-com.hr
http://www.danijel.org/index.php?id=showmsg&table=news&msgid=hmalp4$rk2$1@ss408.t-com.hr

Dakle u situaciji gdje u osnovi preferiram znanstvenu metodu, a protivim
se šarlatanstvu kojega u alternativi ima ogromna količina, znanstvenici
me svojom pristranošću prisiljavaju da iz principa stanem u obranu tih
alternativaca za koje smatram da su šarlatani. Jedno je smatrati da je
netko lopov, a drugo je preferirati linčovanje poštenom suđenju.

>> Analogija s
>> tim smije li država ometati nekakvog Fritzla da si zatvori kćer u podrum
>> i pravi joj djecu izgleda primjereno, ali samo tako izgleda, i to zato
>> što su kriteriji tako postavljeni da se oficijelna medicina predstavlja
>> kao očito i neupitno dobro,
> 
> Nisi shvatio, ne radi se o analogiji koja ukljucuje alternativu i
> mainstream, nego samo pitanju do koje razine treba roditeljima
> prepustiti odlucivanje u ime djeteta.

Ne znam što bih ti rekao. S jedne strane sam neko vrijeme pratio "roda
forum" i tamo ima ogromna količina ludih baba sa svakakvim glupavim
idejama o prehrani i liječenju, od kojih jedna hrani dijete samo
nekakvim miso-juhicama s kojima će očito fatalno sjebati dijete, i sad
je pitanje što u takvom slučaju napraviti. Edukacija ne pali, budući da
su to obično bahate babe koje "sve znaju bolje" i nikoga neće slušati, a
kad im dijete popuši oštećenja mozga i zaostane u razvoju onda vele da
je to sigurno ili od genetike ili od zračenja mobitela ili od uroka. S
druge strane, ako joj oduzmeš dijete tko će to dijete hraniti, odgajati
i brinuti o njemu? Nekakva ustanova ili dom? Zaboravi. Bojim se da se tu
ne da ništa napraviti, roditelji su naprosto odgovorni za svoju djecu i
najviše što država može napraviti je poslati ih na nekakav prisilni
tečaj o roditeljstvu na kojem bi im pokazali par primjera ružnog
završetka eksperimentiranja s alternativnim pizdarijama u kojima se više
baviš time koliko nešto ima jina i janga nego time koliko ima proteina i
vitamina.

S druge strane, brine me sprega ideologije i "oficijelne znanosti" u
primjeni na zdravstvo, i tu se odmah sjetim staljinističke Rusije i zlo
mi dođe. Ako netko može nametati cijepljenje upitnim cjepivima koja
imaju potencijalno fatalne nuspojave s autoimunim reakcijama, onda ne
vidim zašto to ne bi završilo nametanjem lobotomije i elektrošokova ili
zabranom religije zato što nije dokazano da postoji Bog, i to po
cirkularnom principu da se one koji su vidjeli Boga metne u ludnicu zato
što Boga nema pa nisu ništa mogli vidjeti, a da nema Boga se dokazuje
time da su svi oni koji vele da su ga vidjeli luđaci.
Idu mi na živce prosvjetiteljske ideologije koje smatraju da je znanost
tako dobra stvar da ju svima treba na silu nametnuti ako ju već sami od
svoje volje neće. Znanost se treba baviti edukacijom a ne nametanjem.
Pod edukacijom mislim između ostalog i civilizirane polemike s
kritičarima, gdje će se iznijeti argumenti i dokazi, pa šira populacija
neće biti neuka kao danas, nego će vidjeti zašto je nešto bolje a zašto
je neka alternativna praksa neučinkovita ili opasna. Imam dojam da je
obrazovni sustav zakazao. Ljudi imaju minimum 12 godina škole, a vrlo
često i s faksa izlaze neuki divljaci koji nisu naučili ništa korisno,
budući da je obrazovni sustav mašinerija za prolaženje ispita
forsiranjem kratkoročne memorije a ne mehanizam za kreiranje dubokog
razumijevanja mehanizama po kojima stvari funkcioniraju. Zbog toga ima
toliko zagovornika raznih teorija zavjere i alternativnih praksi koje
nemaju veze s mozgom. Ja sam se sablaznio kad sam vidio koliko
Amerikanaca sumnja da su ljudi bili na Mjesecu. Isto tako, razgovarao
sam s likom koji mi je objašnjavao da nepreciznost u znanstvenim
mjerenjima znači da se tu ništa točno ne može znati, pa sam ga pitao
kako onda objašnjava da kontrola letenja sasvim dobro zna gdje je koji
avion i kako objašnjava da ekran u koji gleda sasvim dobro uspijeva
iscrtati uvijek istu sliku unatoč tome da metoda usmjeravanja snopa
elektrona otklonskim pločicama zvuči kao nešto što nema teorije precizno
raditi. Mi živimo u svijetu u kojem većina ljudi ne zna kako radi
televizija, a to je stvar iz drugog svjetskog rata, a s druge strane
valjda 80% ljudi ozbiljno vjeruje u horoskope i babe gatare. U takvoj
situaciji nije nikakvo čudo da ljudi vjeruju u svakakve pizdarije, a
onda se uvijek stvori agresivna reakcija koja hoće baciti dijete skupa s
prljavom vodom, i puca po svemu alternativnom bez ikakvog razlikovanja
pojava.

Zbog toga se ja zalažem za jedan uravnoteženi pristup koji će koristiti
i skepsu i znanstvenu metodu, ali i toleranciju i vjeru. Naime, bez
vjere da bi nešto totalno čudno moglo funkcionirati ne bismo imali
penicilin, jer tko bi normalan išao gledati liječi li zelena plijesan
upalu pluća.

Znanstvena metoda se često zloupotrebljava kao batina s kojom se mlati
po svemu što nekome ne paše. Isto tako, znanstvenu metodu je iznimno
lako koristiti kao tehniku manipulacije, budući da je nekome tko se u to
kuži jednostavno složiti eksperiment tako da izgleda kao da se nešto
dokazivalo, a zapravo stvar nema šanse raditi i to eksperimentator zna.
Sljeparije postoje na obje strane, iluzionisti se vrlo često bave
"raskrinkavanjem". Primjer toga je često spominjani Randi, koji se bavi
raskrinkavanjem, u svojim patetično dizajniranim iluzijama eksperimenta,
stvari koje je Andrija Puharich prije nekoliko desetljeća dokazao u
stvarnim, dobro smišljenim i provedenim eksperimentima. Neke stvarne i
postojeće stvari je užasno teško dokazati, jer da nije tako ne bi se
ulagale milijarde dolara u LHC. Isto tako, znanstvena batina ima dva
kraja - čitao sam lika koji je na znanstvenike primjenio istu vrstu
nepoštenog izazova kakav na alternativce primjenjuje Randi: rekao je da
ako znanstvenici vele da je život nastao abiotički, neka izvole to
demonstrirati abiotičkom sintezom živog organizma, recimo neka naprave
običnu vlat trave. Eto, tako izgleda nepošteni izazov koji ne uvažava
suptilnosti i namjerno ne želi razumjeti sve složenosti problematike.
Meni se to uopće ne sviđa, to naprosto nije atmosfera u kojoj je moguće
doći do neke istine. Istina zahtijeva mukotrpni rad, do nje se ne dolazi
mahanjem batinom. Fizikalne pojave nije moguće dokazivati metodama koje
se koriste u arheologiji, niti je moguće u laboratorijskom "ponovljivom
eksperimentu" dokazati postojanje nekog Rimskog senatora, što ne znači
da on nije postojao. Znanstvena metoda treba biti precizan instrument,
nešto kao klavir ili violina, a ne oružje kao pištolj ili željezna
štanga. To što seljak s čekićem može razvaliti Stradivarija ne znači da
je time dokazano da taj instrument ne valja. To samo znači da čekić nije
dobra metoda sviranja violine.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAkubZMcACgkQU8G6/NHezOfA5QCfSXx2WDa5VOqkJ461wtb5mqGb
AiEAoMQmDTt3MHZT4KN8nLPlbUzTpNYW
=2Bl6
-----END PGP SIGNATURE-----