-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Tomislav Portada wrote:
>> Ukoliko se ispostavi da sam zbog krive procjene onoga
>> što treba zanemariti nastradao, to je moja stvar.
> 
> Točno, slažem se i to nije sporno. No mi ovdje raspravljamo o nečem drugom,
> konkretno o slučaju da se ispostavi da je dijete nastradalo zbog krive
> procjene roditelja. Je li i to privatna stvar roditelja, ili je to ipak i
> stvar društva, odnosno države?

To je stvar roditelja. Mislim da se država u to ne smije miješati, jer
će inače to dovesti do toga da će roditelji ići u zatvor ili će im
dijete biti oduzeto ako nisu propisno indoktrinirali dijete u službenoj
državnoj ideologiji, te prakticirali oblik života kakav službena državna
ideologija nameće. To uvijek počinje kao nedužna briga za nečiju
dobrobit, tako da se svi suglase s principima, a onda eskalira u
diktaturu, u kojoj je "zanemarivanje djeteta" ako ga ne daš cijepiti
Baxterovim cjepivom koje je opasnije od bolesti koju navodno sprječava.
Ulogu države treba jako, jako ograničiti glede obiteljskih stvari, jer
je takvo petljanje loš znak. Sve diktature su se uvijek miješale u
obiteljska posla. Pogledaj npr. Pola Pota i njegove. Ja ne bih
intervenirao u obiteljske stvari osim ako se radi o stvarima koje su i
inače na udaru kaznenog zakona, npr. ubojstvo, silovanje, teško nasilje.
Dakle ako djeci ne da jesti to je zlostavljanje, a ako ih uči da postoje
bioenergija i reinkarnacija to je u redu. Isto tako, ako roditelj nalupa
klinca kuhačom po guzici zato što je klinac gurao vilicu u utičnicu to
je odgoj i to je u redu, a ako roditelj iscipelari klinca zato što je
pijan i imao je loš dan na poslu, to je nasilje. Treba razlikovati stvari.

Alternativno, naći ćeš se u situaciji da ćeš jehovinim svjedocima
oduzimati djecu zato što se protive transfuziji krvi, hare krišnama zato
što će netko vegetarijanstvo proglasiti zlostavljanjem djece,
muslimanima i židovima zato što će netko obrezivanje muške djece
proglasiti zlostavljanjem - ukratko, stvari iznimno lako prelaze u
domenu diktature i ideološkog nasilja, a sve počinje od pretpostavke da
je medicina veliko dobro koje svima treba nametnuti. Daleko od toga.
Medicina je često samo instrument u službi ideologije ili industrije.
Treba se usuglasiti nekakav minimum tjelesnog i duhovnog integriteta
koji roditelji ne smiju narušavati, npr. da je obrezivanje muške djece u
redu a obrezivanje ženske djece nije; da je fizička kazna u redu ako
klinac dobije pljusku po guzici a nije ako klinac završi na hitnoj; da
izbor medicinskog tretmana spada u domenu roditeljske odluke ako je
roditelj informiran o opcijama; da izbor ideologije i religije u kojoj
se djeca odgajaju spada u privilegije roditelja.

>> Navodno samo u Americi godišnje doktori sfušaju desetke
>> tisuća ljudi s fatalnim posljedicama, ali o tome se rijetko čuje.
> 
> Ukazivanje na slabosti jedne opcije nije argument za ispravnost druge.

Bi te čuo da su tako bioenergetičari sfušali deset tisuća ljudi.

>> Država može braniti jedne državljane od drugih,
> 
> Država upravo to i čini kad brani djecu od roditelja zaluđenih new-ageom.

A tko će braniti djecu od roditelja zaluđenih znanošću, ateizmom,
islamom, kršćanstvom ili židovstvom? Ako misliš da nije moguće biti
zaluđen znanošću, imam za tebe par primjera iz pedesetih godina, na temu
DDT, zračenje i sl. U to doba su doslovno u prodavaonicama cipela imali
Roentgenske uređaje s kojima si gledao kako ti cipela paše, u ruž za
usne su stavljali antibiotike, a s DDT-jem su se špricali kao blesavi
kao da je to najblagotvornija stvar. Znanost je u većini slučajeva samo
ideologija, a tek u manjini slučajeva metodologija.

>> dakle sprječavati nasilnička djela, određivati pravila igre u
>> poduzetništvu i slično, ali kad država počne na temelju bilo kakve
>> ideologije (a znanost je prije svega ideologija) propisivati kako bi
>> netko trebao živjeti, to za rezultat ima Iran ili Afganistan pod
>> Talibanima.
> 
> Eto, došli smo i do srži problema. Za mene znanost nije ideologija, nego
> logičan i sustavan pristup traganju za istinom. 

Isto kao što religija može biti politika, a to često i jest, tako
znanost može biti ideologija, a u pravilu i jest.

>> Čitao sam ja tvoj prijedlog "znanstvene provjere" onog lika s
>> radiestezijom, i metodološki propusti u tome su takvi da ih mogu
>> ocijeniti jedino kao namjerne, kao izraz želje da se alternativca zgazi
>> makar namještenim eksperimentom. To je fundamentalno neetično.
> 
> Ja sam u tom svom prijedlogu izrijekom naglasio da, citiram:
> 
> "To je, dakako, tek najosnovnija skica eksperimenta i tu još ima jako puno
> stvari koje bi trebalo detaljno razraditi."
> 
> Moj motiv nije "alternativca zgaziti makar i namještenim eksperimentom",
> nego eksperiment dizajnirati tako da ne postoji ni najmanja mogućnost da se
> alternativac izvuče zbog lošeg eksperimentalnog dizajna.

Ma da, a ja ću dokazati da katran ne blokira svjetlo tako što ću staviti
posudu s katranom u osvijetljenu sobu i primjetiti da razina
osvjetljenja nije zamjetno pala. Time nema šanse da se katran provuče
kao supstancija pogodna za svjetlosnu izolaciju, ali onaj tko bi tako
dizajnirao eksperiment bi bio ili idiot ili ima nešto jako protiv
katrana. Budući da nisi idiot zaključujem da si ideološki motiviran.

Pogotovo je u slučaju s onim radiestezijskim "uređajem" montiranim u
škole lako riješiti pitanje testa. Očito je da se smatra da ta stvar ima
neko djelovanje od kojeg se učenici neće htjeti tući i bosti noževima
kad to montiraš po školi. Dakle stvar je vrlo jednostavna - pitaš tog
radiestezista da ti svojim metodama mjerenja, kakve god bile, nađe
prostoriju koja je po njemu posebno pod utjecajem "lošeg zračenja". Onda
mu veliš neka sad tu prostoriju zaštiti svojim uređajima najbolje što
zna, onako kako je zaštitio onu školu. E, onda napraviš mjerenja, prvo
bez te njegove zaštite, a onda s njom. Mjerenja trebaju biti takva da
staviš subjekta u prostoriju i kroz sat vremena mu mjeriš indikatore
stresa. To je barem jednostavno za napraviti. Naravno, radiestezist se
mora složiti s pretpostavkom da će pod utjecajem negativnog zračenja
subjekt biti pod povećanim stresom, podložniji mentalnom i emotivnom
zamoru i sličnim stvarima, jer je to obično tako, i te stvari se daju
mjeriti. Osim te njegove stvari testirao bih recimo ionizator zraka,
aroma lampu i smirujuću glazbu, kao stvari koje bih očekivao da djeluju
kao reduktori stresa. Naime, ako kao reduktori stresa ne funkcioniraju
kombinacija ionizatora, aroma lampe i smirujuće glazbe, onda je
eksperiment loše dizajniran. Ako pak te stvari ne funkcioniraju a njegov
"uređaj" funkcionira, odnosno ako funkcionira bolje od njih, on ne samo
da pobjeđuje na testu nego mu država treba dati milijun eura stipendije
za istraživanje i s tim uređajem o državnom trošku opremiti sve škole i
urede. Ako njegov uređaj uopće ne funkcionira treba ga ismijati i
kazniti za prijevaru.

Dakle to je metodologija koju sam ja smislio tijekom pisanja poruke, ne
zahtijeva dakle neku posebnu pamet. Samo vidiš što lik tvrdi, i onda
provjeriš je li to stvarno istina. Ako je ono što tvrdi dobro treba ga
nagraditi, a ako je šarlatan treba ga kazniti.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAkuH/IwACgkQU8G6/NHezOefkwCeKv0fLdcFnwJ4T+/PRcGVpEEP
sP4AoJf29lIJZUGwvSbjYWbVe3cwlp3x
=LIDO
-----END PGP SIGNATURE-----