-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Tomislav Portada wrote:
> "Danijel Turina"  wrote:
> 
>> Koliko god bi znanstvenici i "znanstvenici" voljeli da je drugačije,
>> ovaj dio koji sam citirao je ključan. Ljudi imaju pravo sami odabrati
>> način na koji će živjeti i odgajati svoju djecu, imaju pravo na vlastite
>> greške i ukoliko država ili neka druga institucija smatra da ima pravo
>> zadirati u to, onda je ta institucija problem i protiv *nje* se treba
>> boriti. Ukoliko se dopusti liječnicima da nameću ljudima ono što oni
>> smatraju da je ispravan oblik dijagnostike i terapije, idući korak će
>> biti da će ljudima zabraniti vjerovati u Boga zato što znanost nije
>> dokazala da Boga ima.
> 
> U krivu si. Država nameće izbor samo u onim slučajevima kada je moguće
> znanstveno dokazati da je određeni izbor bolji (i dobro je da je tako!), a
> ne nameće ga u slučajevima kad znanost nema odgovora.

To ti je sad jako ovisno o tome u kojoj državi živiš. Koliko ja znam,
izbor referentnog sustava koji je temelj za dokazivanje ovoga ili onoga
je stvar politike a ne znanosti. Negdje politika odredi da je kriterij
dokazivanja što je bolje Kur'an, a negdje znanost. Znanost je dakle na
nižem sloju od politike, a ovo o čemu ja govorim je stvar politike,
dakle odluke o tome smije li uopće država zadirati u prava pojedinca i
koliko. Ukoliko ja želim zanemariti islam, budizam, kršćanstvo,
homeopatiju, radiesteziju, astrologiju ili znanost, država se u to nema
što petljati. Ukoliko se ispostavi da sam zbog krive procjene onoga što
treba zanemariti nastradao, to je moja stvar. Netko nastrada zato što je
upisao krivi faks, netko zato što je oženio krivu ženu, netko zato što
se jebao bez kondoma, netko zato što je pušio a netko zato što je
pljuvao na nekoga koga je smatrao šarlatanom a za tri dana je taj
uskrsnuo iz mrtvih. Netko je najebao zato što nije išao doktoru kad je
trebao, a netko je najebao zato što je išao doktoru a doktor ga je
sfušao. Navodno samo u Americi godišnje doktori sfušaju desetke tisuća
ljudi s fatalnim posljedicama, ali o tome se rijetko čuje. Tu se ne
spominje znanstvena verifikacija, ali kad ne daj Bože netko ode
bioenergetičaru zato što su mu doktori rekli da se tu više ništa ne da
napraviti, onda je "jao grozno, šarlatani". Možda su šarlatani, a možda
nisu. Neki su sigurno šarlatani, vjerojatno većina, ali neki nisu, ima
dosta slučajeva gdje su alternativci ljudima stvarno pomogli. Ima
slučajeva gdje se netko pomolio Bogu i nestao mu je rak. Takve stvari ne
treba potcjenjivati.

> Dakako, moguć je i scenarij u kojemu država na temelju lažnih
> (falsificiranih, namiještenih) znanstvenih dokaza nameće izbor, no tu onda
> nije problem u državi, nego u činjenici da je nešto lažno predstavljeno kao
> znanstveni dokaz, i za to onda ne treba kriviti državu, nego onoga tko je
> takav lažan dokaz iskonstruirao.

Ja smatram da država nema nikakvo pravo pojedincima nametati svoju
viziju dobra, odnosno braniti im izbore koje država proglašava lošima,
"za njihovo dobro". Država može braniti jedne državljane od drugih,
dakle sprječavati nasilnička djela, određivati pravila igre u
poduzetništvu i slično, ali kad država počne na temelju bilo kakve
ideologije (a znanost je prije svega ideologija) propisivati kako bi
netko trebao živjeti, to za rezultat ima Iran ili Afganistan pod
Talibanima. Meni je jasno da ti znanstvenu verziju talibanstva ne bi
percipirao kao problem (dakle sustav u kojem znanstvenici određuju što
je dobro i svim građanima propisuju da tako trebaju živjeti, a
prekršitelje se znanstveno obrađuje u psihijatrijskim ustanovama budući
da netko mora biti lud da bi govorio protiv znanosti), ali meni to
izgleda kao ista stvar kao ono što su radili Talibani. I oni smatraju da
je islam najveće dobro, i da to svima za njihovo dobro treba nametnuti,
a oni koji su protiv toga su protiv Boga i istine i treba ih
sankcionirati, po mogućnosti mačem.

>> Uostalom, licemjerju vas par ovdje nema kraja. Recimo
>> Dejanoviću (...)
>> Prodana duša.
>>
>> Gadite mi se svi skupa.
> 
> Ovo je sad valjda po sistemu "optuženi je kriv jer s precima i Osmanlijama
> već 500 godina vrši genocid nad Hrvatima".

Čitao sam ja tvoj prijedlog "znanstvene provjere" onog lika s
radiestezijom, i metodološki propusti u tome su takvi da ih mogu
ocijeniti jedino kao namjerne, kao izraz želje da se alternativca zgazi
makar namještenim eksperimentom. To je fundamentalno neetično. Ja
također smatram da je lik šarlatan i da će po svoj prilici pasti na
eksperimentu, ali ja bi mu barem složio korektan eksperiment koji
testira njegove stvarne tvrdnje, pa ako padne, pao je zato što ne valja
a ne zato što mu je podvaljeno.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEAREKAAYFAkuH2+EACgkQU8G6/NHezOf+zACeNdOIt0Dx3rt/cpItYM+Rrzke
5jIAoNe43nSFpP1dL8T6+SWK8VcM16KX
=0V4h
-----END PGP SIGNATURE-----