On Sun, 13 Jun 2004 17:34:21 +0200, BlackKnight
 wrote:
>> >Ma gle, poanta onog sto sam rekao je "gdje je granica". Da li je granica 
>> >kad ti kondomom sprijecis svoje spermice da pronadju jajasce? Da li je 
>> >zigota covjek? 
>> 
>> To je vrlo jednostavno ustanoviti. Spermij ima 50% potrebne DNA.
>> Jajasce ima 50% potrebne DNA. Oplodjeno jajasce ima 100% potrebne DNA.
>> Prema tome oplodjeno jajasce je 100% ljudsko bice, samo u ekstremno
>> ranoj fazi razvoja. Kraj rasprave, sto se znanosti i logike tice.
>> 
>
>Svaka stanica u covjekovom tijelu osim spermija i jajasaca ima 100% 
>potrebne DNA, ako ja sebi odrezem prst da li je taj odrezani prst 
>ljudsko bice? AFAIK i u kosi ima DNA, jel i vlas kose ljudsko bice? 
>Mozda zvuci glupo ali ti si sam to definirao kao jedinu premisu za 
>zakljucak da je nesto ljudsko bice.

Iz "svake stanice u covjekovom tijelu" samo od sebe prirodnim razvojem
ne nastaje ljudsko bice, za razliku od zigote. To je zato sto su
stanice prsta dio ljudskog bica, a zigota jest ljudsko bice u ranoj
fazi razvoja.

>Gle sad jedan drugi pogled na to.

Mislis, jos jedan pogresni pogled na to.

>Zigota, fetus, plod, stagod, je jos uvijek dio nosece zene dok se ne 
>rodi. On je sastavni dio nje i ne moze opstati ni trenutka bez da je 
>spojen sa nosecom zenom i bez da se hrani njenom krvlju, kisikom itd. 

Po toj logici, covjek spojen na respirator je sastavni dio
respiratora, buduci da bez njega ne moze zivjeti.

>Cak u pocetnoj fazi nema ni vlastito srce, nista, samo nakupina stanica 
>koja koristi organizam nosece zene da bi opstala i razvijala se.

Je, a tek rodjeno dijete isto ne moze prezivjeti ako mu ne das sisu.
Te argumente sam vec vidio i oborio.

>Ako cemo povlaciti nekakve granice onda sasvim komotno mozemo proglasiti 
>fetus dijelom ogranizma ilit organom zene jer to i je dok se ne rodi.

Fetus ni po cemu nije dio zeninog tijela. Kao prvo ima razlicitu DNA.
Kao drugo, zigote mogu nastati in vitro oplodnjom, pri cemu nisu dio
zenina tijela, a takodjer je moguce zamisliti stroj koji bi igrao
ulogu maternice, tako da zena u citavoj prici ne bi bila potrebna.
Tehnicki gledano, fetus je u zeninom tijelu parazit koji se koristi
njenim resursima dok nije u stanju samostalno preuzeti vitalne
funkcije.

>Ukoliko netko ubije zenu a ona nije u kasnoj trudnoci plod sasvim 
>sigurno umire. 

Tocno, a ako covjeka nakon ozbiljne operacije iskljucis sa
respiratora, on takodjer umre, sto je po tebi dokaz da on nije ljudsko
bice.

>Prema tome taj plod dok nije sposoban fizicki zivjeti 
>odvojeno od nosece zene nije ljudsko bice, nije nikakvo zivo bice, 
>pogotovo u ranim fazama, prema znanstevnim definicijama vec "mogucnost".

Logika ti je kilava.

>Eto ti sad novi pogled sto se znanosti i logike tice pa kontempliraj to 
>malo.

Taj "novi pogled" je kombinacija starih logickih pogresaka, odnosno
predstavlja zabludu.

>> >Svi znamo kako se rade djeca, nije tu nista vise fantasticno, magicno ni 
>> >posebice predivno(mislim na zacece, ne sex). Kad oces dijete znas kako 
>> >ces ga napravit. 
>> 
>> To su mislili i oni koji su isli klonirati ovcu, pa se ispostavilo da
>> su krivo mislili.
>
>IMO, pitanje je vremena(i dozvola) kada ce tehniku kloniranja usavrsiti, 
>ako ti mislis da tu ipak postoji nesto magicno, vjeruj u to. No ne 
>ocekuj od drugih da "vjeruju".

A cuj, ti mozes slobodno vjerovati da je to samo stvar kemije, ali
praksa pokazuje da je "sama kemija" postigla vrlo jadne rezultate -
nekoliko defektnih zivotinja koje su ili ubrzano starile, ili su jos u
maternici pokazale ozbiljne defekte. Ocito su "kemicari" propustili
neke jako bitne stvari, a sad i ti i ja mozemo jedino nagadjati koje.

>> Covjek bi si mislio da se biranje trenutka vrsi kod odluke za seks.
>
>Znaci ti si nekakav purist koji sevi samo kad zeli imati djecu? 

A cuj, klinci koje ja zacnem imaju tu srecu da se rode, za razliku od
djece zacete od strane vas liberalnih i slobodoumnih. 

>Ili 
>smatras da kad slucajno koja god metoda kontracepcije je u pitanju ne 
>upali i nekako se zacme dijete da bi onda u svakom slucaju trebali rodit 
>dijete?
>A sta ako je odluka za seks bila jednostrana? Npr. silovanje?

A sto ako te netko lupi ciglom po glavi pa umres? 

>> >I zasto se muskarci uopce uplicu u cijelu pricu? 
>> 
>> Zato sto imaju tocno identicnu kolicinu interesa kao i zene, buduci da
>> bas nije cest slucaj da zena zatrudni bez muskarca. Praviti od
>> abortusa zensko pitanje je totalna budalastina. Abortus ce biti zensko
>> pitanje kad zene budu u stanju zaceti dijete same od sebe, a do tada
>> ce muskarcima biti jako stalo sto ce se desavati i sa zenama, i sa
>> djecom. 
>
>
>Kada muskarac bude radjao pola djeteta a zena pola e onda muskarac moze 
>odluciti da li ce svoju polovicu roditi.

To ti je opet po sistemu da kad zena doma brine o kucanstvu a muskarac
radi za placu, i onda tu placu zapije, zena nema pravo prigovarati
zato sto ona nije zaradila pola place. Vrlo idiotski argument, moram
priznati, i zenama bas ne sluzi na cast sto su taj argument izmislile,
buduci da se moze jako gadno koristiti protiv njih na najgori
musko-sovinisticki nacin.

>> Ovo s zenskim pravima je totalno analogno situaciji da
>> muskarac zapije placu koju je zaradio, a kad ga zena pozove na red, on
>> veli "sto se to tebe tice, ionako sam to ja zaradio".
>
>Ovo je vise jedna ANALogija :)

Analogija je posve valjana i ti nemas nikakvih sredstava kojima bi je
osporavao.

>> >Sto je najgore vecina muskaraca drugima zna pametovati "abortus je 
>> >grijeh" no kad se njima zalomi dijete u krivom trenutku odjednom vise 
>> >nema tih pravila ili jednostavno su oni zbog nekakve izlike iznimka. 
>> 
>> Svaki ludi po sebi sudi.
>> 
>
>??

To ti znaci da optuzujes druge za stvari koje bi ti radio.

>> >Puno je tu pametovanja i nametanja moralnih nacela od strane ljudi koji 
>> >bi trebali sutit. Gomila licemjerja itd. Previse si dopustate ljudi.
>> 
>> Ja mislim da si upravo ti licemjer koji si previse dopusta.
>> 
>
>Ti misli sta oces, ja nikome nista ne namecem, vec ti.

Ma kakvi, gdje bi ti. 

--
http://www.danijel.org/