Altazar wrote:
> "Danijel Turina" spominje...
> 
>> dobre katare koji su se bavili organskom poljoprivredom i
>> vjerovali da je Bog svuda u prirodi. Kad bi im netko rekao
>> da su katari mislili da je priroda djelo samoga vraga, i da
>> je suradnja s prirodom suradnja s đavolskim principom,
>> rekao bi mi da to ne može biti istina i da je to sigurno
>> crkvena propaganda.
> 
> Katari su vjerovali da je sva priroda djelo zlog demijurga,
> pa tako i sam čovjek, i oni sami.

Ne, vjerovali su upravo da postoje dva Boga, dobri i zli, i da je onaj
zli napravio ovaj svijet, a da su duše zarobljene u tom zlom sotonskom
svijetu i da ih treba osloboditi.

U osnovi, to se ne razlikuje bitno od main stream kršćanstva, koje
smatra da je svijet "dolina suza" ili "dolina smrti", zlo mjesto
ispunjeno patnjom, s tim da katolici smatraju da su se tu našli Božjom
voljom i da Bog želi da otrpe sve kušnje koje će pred njih baciti taj
svijet koji je u vlasti sotone, i svejedno ostati vjerni Bogu. Dakle
greška je problem s katarima tražiti u teologiji. Problem s katarima je
u praksi, u onome što su radili a ne u onome što su vjerovali. Većina
sofisticiranih religija ima negativno i pesimističko viđenje svijeta;
samo naivne new age sljedbe svijet gledaju optimistički i pozitivno.
Kršćanstvo svijet gleda kao dolinu suza i križ koji nam je nositi,
budizam svijet gleda kao mjesto patnje i prolaznosti, hinduizam ga gleda
kao nisko mjesto koje treba nadići i maknuti se na neki od viših
duhovnih svjetova ili postići oslobođenje, ukratko sve stare religije
smatraju da je svijet problem i za taj problem nude rješenja. Nitko ne
veli "svijet je super mjesto koje je Bog stvorio dobrim bićima za
uživanje". Kršćanstvo smatra da je svijet zao zato što nad njim trenutno
predsjeda sam vrag, kojemu je dana vlast nad svijetom da bi od njega
učinio mjesto kušnje. Hinduizam smatra da je svijet problematičan kao
takav, i bez vraga, zato što mu je specifična kvaliteta takva da
odgovara bićima nižih sklonosti. Budizam smatra da su svi svjetovi
problematični, a ovaj je samo jedan od gorih. Ali nitko od njih nije u
svojoj praksi radio takva sranja kao katari.

Dakle nema nikakve bitne razlike između vjerovanja da je svijet stvorio
vrag pa je zato u vražjoj vlasti, i toga da je svijet stvorio Bog ali ga
je dao vragu u vlast. Ta razlika između katara i katolika je nebitna.
Problem je u tome što su katolici smatrali da s njima nije sve u redu i
da se moraju popraviti, a katari su smatrali da su oni čisti, duhovni i
sve je s njima u redu, i samo preostaje svima nametnuti njihov način
gledanja. Katari su provocirali i vrijeđali katolike, katari su
ponižavali i ubijali katolike, katari su terorizirali, silovali, rušili
i palili. To je problem s katarima, oni su sebe doživljavali kao neku
vrstu jahača Apokalipse, kao vojsku posljednjih vremena kojoj je cilj
uništiti sotonski svijet, i u to ime su ubijali i palili. Oni su bili
vojska kaosa i zla, i dobro je da su pobijeni a njihovo vjerovanje
iskorijenjeno.

> To vjerovanje se raširilo,
> pa je tvoja crkva odlučila iskorjeniti konkurenciju. Budući
> da su neki preživjeli, a neki se ponovo inkarnirali u ovom
> vremenu, tvoja zla crkva opet ima probleme s hereticima.

Nisu se oni ponovo inkarnirali, nego postoji određena razina svijesti na
kojoj ljudima gluposti imaju smisla, pa kako je jedni nadiđu drugi do
nje napreduju i ta razina vječito nastavi postojati, nastanjena budalama.

> Kada bi pokušala ponoviti povijesnu grešku, crkva bi za
> sva vremena nestala s lica Zemlje.

Bilo bi bolje da nestaneš ti i svi tvoji istomišljenici.

> Zato je crkvi najbolje da se stalno ispričava za svoja zla
> i da postane tolerantna prema kršćanima koji različito
> misle ili vjeruju.

Nema se crkva za što ispričavati, radi crkve danas postoji sofisticirana
europska kultura i znanost. Ostale civilizacije, koje nisu imale crkvu,
zaostale su za Europom. Ti za razliku od crkve u svom životu nisi ništa
stvorio i bolje bi bilo da se *ti* ispričavaš zbog svoje beskorisne i
štetne egzistencije.

-- 
http://www.danijel.org/