Den wrote:
> Zli_Zec wrote:
>> Bili Katari ili ne užasni ljudi, postupalo se s njima užasno ili ne,
>> njihova *religija*, njihova doktrina je užasna, kako onda tako i danas
>> i ja ću je drage volje zatirati jer nužno vodi u Veliko Zlo.
>>
>> Nije tu problem u postupanju nego u doktrini koja je naopaka i zla.
>> Ako se može istrijebiti ugodnim razgovorom - nemam ništa protiv.
>> Ali, ne može, jer _ona nužno_ vodi upravo u sukob. Sukob sa samim Svijetom 
>> kao takvim. To je sotonska suština Dualizma.
> 
> 
> Ako ovo što pričaš nije samo prazna priča nego nešto realno stoji iza nje, 
> evo imaš priliku ugodnim razgovorom sa mnom istrijebiti barem nešto od 
> katarskih "doktrina" ukoliko te ne smeta da sam ja Katar tj. Bogumil samo u 
> srcu a ne i formalno, budući je nemoguće učlaniti se u nekakvu Udrugu Katara 
> ili Bogumila jer su se sve rasformirale nakon što nisu bile u stanju 
> podnijeti toplinu ljubavi koju im je iskazao tvoj vjerski poglavar.
> 
> Npr. ja vjerujem u reinkarnaciju. Pokaži da je ta moja vjera praznovjerje, 
> laž, ili da je zla, da ima loše posljedice za one koji je imaju, ili što već 
> hoćeš. Ako možeš. Hic Rhodus, hic salta! ;) 

Obojica imate problem s pravljenjem razlike između teoretskog aspekta
neke filozofije ili religije, i njene prakse u nekoj konkretnoj
implementaciji. Recimo, kršćanstvo je u teoriji religija napuštanja
svjetovnog radi duhovnog, dakle dualistička religija u kojoj se jako
razlikuje ono što je od Boga i ono što je od svijeta, gdje se svijet
smatra domenom đavla. Dakle to se ne razlikuje bitno od onoga što po tom
pitanju naučavaju katari, i kad bi se radilo samo o tome sukobi između
kršćana i katara bi se svodili na malo žešće rasprave, ali ništa više od
toga.

Problem je u tome što je konkretna implementacija katarskog nauka
funkcionirala tako što se dopustilo raslojavanje na dvije "kaste"
sljedbenika - one prave, za koje su važila vrlo asketska pravila, i
formalne sljedbenike, za koje nije važilo praktički ništa, nad njima
nije bilo ni etike ni morala ni pravila ni crkve ni pape ni Boga. Zbog
toga se desilo da "pravi" katari raspravljaju o filozofskim i teološkim
nijansama dok "obični" katari pljačkaju, kolju i siluju diljem Europe.

Zbog toga je koncept raspravljanja o katarskoj teologiji promašen.
Problem je bio u praksi, a ne u teologiji. Nisu katari zli zato što su
vjerovali u dualizam ili reinkarnaciju, nego zato što su dali opravdanje
rulji da se smatra pravednom dok radi što hoće, isto kao što se
drogirani Radenko u takvom sustavu smatra pravednim kad se napuši i
blebeće.

Kad bi se gledalo teologiju katara i teologiju katolika, razlike bi
postojale ali definitivno ne bi opravdavale veliku histeriju. Naime, i
katolička teologija otvara jako puno mogućnosti za isposnički način
života, pa kome je do povlačenja od svijeta ima isposničkih katoličkih
redova koliko mu drago. Katolici isto tako prave razliku između
redovnika i vjernog puka, s tim da je vjerni puk u katoličkoj crkvi
podložan moralnom nauku crkve, dakle puk ne može raditi što hoće, nego
se mora pridržavati pravila. To je osnovna razlika, i ona nema veze s
teologijom nego s organizacijom konkretne vjerske zajednice.

Dakle za manje-više svaku stvar za koju ćeš ti reći da je kod katara
dobra ja ti mogu pokazati primjer kod katolika koji je jednako dobar,
ali kod katolika postoje regulativni mehanizmi koji ograničavaju zla
kojih je kod katara bilo u izobilju.

-- 
http://www.danijel.org/