Lord Corwin wrote:
> "Danijel Turina"  wrote
> 
>> Ma kužim.
> 
> Jasno. Tvoje kuzenje je legendarno :))

Tako je, i to bez smajlija.

>> OK, Gogala je debil, ali mi i dalje imamo problem:
> 
> Ne "mi", *ti* izgleda imas problem :))))

Yup. Imam problem u pokušaju shvaćanja na temelju čega ti misliš da bi
itko razuman mogao vjerovati da ti imaš ikakvih magijskih sposobnosti,
kad nikad nisi ništa napravio.

>> ne postoji apsolutno nikakav razlog zašto bi tebe itko shvaćao ozbiljno.
> 
> Tocno. Dapace, ne postoji ni jedan zapis u prilog tome da sam ikada trazio 
> da me netko shvati ozbiljno, 

Ma kakvi:

> Pa, za pocetak morati ces se nauciti postavljati pitanja po protokolu. Ako 
> ocekujes bilo bilo kakav odgovor, naravno.
> Dakle za pocetak dodjes pred vrata mog hrama (u uredovno vrijeme, naravno). 
> Onda za pocetak padnes na koljena i poljubis zemlju koju su dotakla moja 
> stopala, uz ostale uobicajene nacine iskazivanja respekta i vrhunskog 
> postovanja. Zatim prezentiras svoje kredencije, i ako su ti bogovi skloni 
> moci ces izloziti svoje pitanje.
> Naravno, buduci da izgradnja hrama nesto kasni, cini se da cete ti i slicni 
> jos neko vrijeme morati cekati na svoju priliku za pitanja ... 

Meni to izgleda kao da sam sebe jako ozbiljno shvaćaš i za sebe očekuješ
jako visoki stupanj uvažavanja. Problem je u tome što nitko nema razloga
uvažavati te budući da ništa nisi napravio što bi takav stav
opravdavalo. Ti sad možeš do prekosutra trubiti da ćeš ti nekome tko je
dostojan nešto demonstrirati, ali zanimljivo je da sam ja demonstrirao
stvari čak i onima koji su se kasnije pokazali kao nedostojni, pa je
očito da se i to može. Štoviše, moj pristup je bio taj da napravim
rudimentarnu selekciju u kojoj eliminiram očite budale a sve ostale
uhvatim u energetski zahvat i napucam ih sa svim što imam, pa ako su
dostojni vidjet će Boga, a ako nisu dostojni osjetit će malo topline jer
će im se zažariti prana. Na takav način ja pustim svojevrsnu duhovnu
fiziku da vrši selekciju; pustim kroz nekoga "struju", pa tko najjače
svijetli taj je dostojan. Isto tako ja u startu nisam očekivao da mi se
vjeruje na riječ i postavio se kao primadona pred kojom bi svi trebali
pasti na dupe ne bi li se udostojio nešto nekome dokazati. Ja sam
demonstrirao što mogu, i tek nakon toga sam očekivao stvari; očekivao
sam da onaj tko je vidio ima dužnost prema onome što je vidio, jer će
inače ostati bez svega što mu je pokazano.

Ali da bih ja očekivao da mi nešto vjeruje onaj tko nema razloga, to mi
je besmisleno. Ja sam prvo dao dokaze a onda sam očekivao da se tim
dokazima vjeruje, a onoga tko ne želi vjerovati sam prokleo.

> a aktivno sam ohrabrivao ljude da traze svoje 
> odgovore i puteve, a ne moje. S druge strane, uzsevsi u obzir koliko teksta 
> produciras baveci se sa mnom cini mi se da si upravo *ti* taj koji me shvaca 
> ozbiljno.

Ja zapravo neovisno o tebi koristim priliku da ilustriram jedan vrlo
upotrebljivi mehanizam dokazivanja nečega što je problematično dokazati,
i demontiram argument koji koriste skeptici. Npr. kad bi neki skeptik
htio da mu u kontroliranim uvjetima demonstriram da mi se diže kurac,
skoro sam siguran da mi se ne bi uspio dići unatoč tome što mi se s
mojim ženama uvijek diže. Dakle, budući da se u sferi duhovnosti i
magije radi o stvarima koje spadaju u dosta intimnu psihičku domenu nije
realno očekivati da bi se pred neprijateljski nastrojenim skepticima
takve moći ponašale drugačije od, recimo, seksualnog uzbuđenja, koje je
jako ovisno o ponašanju druge strane. Zbog toga ja postavljam bitno
pametnije kriterije, pa kao dokaz tvoje seksualne sposobnosti prihvaćam
to što očito imaš troje djece, a ne zanima me to što ti se ne bi mogao
dići kurac da dođe Gogala s pendrekom i mlati te po jajima kričeći "ajde
neka ti se sad digne ako može".
Dakle, ja ne razumijem što je tebi tu sad neprihvatljivo. Ako imaš
nekakve magijske sposobnosti sigurno ih je netko nekad vidio, i uopće me
u ovoj fazi ne zanima pristranost svjedoka - štoviše, ako nađeš nekoga
tko ti je pristran uzet ću ti to za plus, dakle netko ima dobro
mišljenje o tebi. Ali ako ne možeš naći nikoga kome si u svojih koliko,
50 godina, nešto pokazao, onda ga jebi.

>> ili ih prakticiraš u širem krugu ljudi, što bi onda uključivalo
>> Gogalu, budući da ste si po tvojem priznanju bili dobri,
> 
> Gogala i ja smo se zadnji put sreli negdje prije 25 godina, i nismo bili ni 
> u kakvom kontaktu dok nazalost nisam naletio na njega na newsima. Kazem 
> "nazalost" jer bi mi bilo draze da nsiam pokvario uspomenu na njega. Druga 
> osoba koju spominjes je takodjer vremenski udaljena decenijama. Mozes 
> slobodno izvlaciti konstrukcije koje hoces, no realno gledano onda je IMO 
> tvoje vlastito misljenje puno mjerodavnije. Cemu se natezati s posrednicima 
> kad i tako vec znas sto zelis projicirati.

Gle, ja sam stvar postavio jako dobro po tebe - nađi osobu s kojom si
dovoljno blizak da si s njom IRL funkcionirao na magijski način, neka ta
osoba napiše "da, Sand Bakija je napravio to i to, stvarno ima magijske
moći" i ja ću reći ok, smatram to dokazom barem za to da si IRL dovoljno
impresivna osoba da netko jamči za tebe, da si u stanju ostaviti jak
dojam i da postoji dobra vjerojatnost da stvarno imaš magijske moći.
Neću odmah bezuvjetno povjerovati da je baš sve navedeno istina, ali ću
povjerovati da je tu moralo nečega biti, jer mi nije vjerojatno da bi
neimpresivna i nekarizmatična osoba bez jakog astralnog fokusa mogla
ostaviti takav dojam na nekoga. Takve stvari redovno uspijevaju Felixu
za kojeg znam da je imao sposobnost utjecanja na astral, ali nisam vidio
da bi uspijevale nekome tko nema nikakvih sposobnosti. Dakle ako imaš
nekakve sposobnosti koje je netko vidio, onda se te sposobnosti može
različito tumačiti (dakle postoje ali pitanje je kvantitete i
kvalitete), ali ako nisi ništa pokazao onda tu nema ničega.

>> U krajnjoj liniji Felix mene mrzi i bilo što bi slagao
> 
> Mozes li to cinjenicno dokazati ?

Što točno, da me mrzi ili da bi bilo što slagao? Pa i jedno i drugo je
evidentno, ne znam što se tu ima dokazivati. Milijun puta sam mu dokazao
da laže kad je tvrdio da je bilo jedno a ja sam izvukao njegove vlastite
tekstove iz arhive i pokazao da je bilo dijametralno suprotno. Isto tako
su ga drugi uhvatili u laži, recimo za Gani se kleo da nije s njom imao
ništa seksualno a i te kako je imao. Ona nema nikakvih razloga lagati po
tom pitanju budući da priče o tome da je s tim šupkom nešto imala
definitivno nisu nešto što bi joj išlo u prilog. Dakle lik ne samo da je
lažljivac nego je totalni luđak koji sam sebe uvjeri u nekakvu
halucinaciju i zamijeni sjećanja iz prošlosti tim halucinacijama, a kad
ga netko uhvati u laži rascijepa se na pet ličnosti koje međusobno
razgovaraju po newsima. Nema se tu što puno dokazivati, to je već dokazano.

> Ne tvoja rijec (ili tvojih dronova, 
> svejedno) protiv njegove, nego s papirom ?

Kakvih kurčevih dronova? Tko bi to uopće trebao biti? Već se sto puta
vidjelo da kad netko od ljudi koji su "na mojoj strani" ima mišljenje
različito od mojeg on ga bez problema iznosi na newsima, a vi sektaši se
onda sablažnjavate kako je to moguće, nije vam jasno da ste vi naprosto
izmislili hrpu sranja i s njima radite kao da su činjenice, što vodi u
smjeru u kojem je Felix došao do kraja, dakle da izgubite svaki kontakt
sa stvarnošću i podijelite se na Goge, Štefice i Gorane.
Ne sjećam se da se ikad desilo da netko od "mojih" tvrdi da je nešto
istina samo zato što sam ja rekao da je istina, ili zato što misle da bi
ja volio da oni to vele. Naprotiv, svima sam dao imperativ da uvijek
govore samo najveću istinu koju mogu dokučiti u tom trenutku i da se
ničim drugim ne bave u razmatranju onoga što trebaju raditi. Neka ti
Gani veli što sam joj rekao u mailu kad je bilo upitno što treba reći o
seksu između nje i Felixa. Može ti slobodno citirati i cijeli moj mail.
Moje učenike se uvijek moglo prepoznavati po brutalnoj iskrenosti i
otvorenosti, a moje neprijatelje po lažima, gnjusnosti i ludilu.

> Recimo, dovoljno bi bilo da 
> pokazes onaj famozni papir koji su ti potpisivali ucenicki kandidati, s 
> felixovim potpisom naravno, pa da stvar bude cista. 

Odakle tebi ideja da sam ja svima dao da potpišu taj papir? To je
Felixova izmišljotina. Biljana nikad nije potpisala nikakav papir. Gani
nikad nije potpisala nikakav papir. Ne samo to, nego većina ljudi nije
ni znala da to postoji.

> A btw nikada nisi 
> objasnio kako to da on to nije potpisao kad ti je vec bio ucenik, a trazio 
> si to.

Ma da, a nisam objasnio ni kako to da Gani nije potpisala taj papir,
premda mi je bila učenica isto kao i Felix, i kako to da Biljana nije
potpisala taj papir bez obzira što mi je bila učenica i u većoj mjeri
nego Felix. To s tim papirom je Felixova pizdarija, to nije bio nikakav
dokaz da je netko učenik, nego je to bio jedan od valjda deset načina na
koji sam različite ljude pokušavao prizvati pameti. Za Felixa sam imao
drugačije iskušenje, što sam mu BTW i rekao kad je razmišljao da li da i
on potpiše papir pa sam mu rekao da ni slučajno.
Njegov test je bio nešto drugo, njega sam inicirao do ruba vađre i
forsirao sam ga da se odrekne svega u svom životu što je licemjerno,
lažljivo i zasnovano na kompromisima, tjerao sam ga da uzme stvari u
svoje ruke, da se osamostali od rođaka, da smršavi i da si sredi kičmu,
da uvijek ljude tretira kao osobe i ne stavlja ih u svoje ladice. To je
bio test za njega, da je to napravio inicirao bi se do kraja i onda bi
znao da mi je cijelo vrijeme bio učenik, ne bi trabunjao o nekakvim
papirima, a ovako, ispostavilo se da je pizda od čovjeka i otišao je u
kurac.

> Naime, prva pretpostavka ucenistva je i apsolutna poslusnost, a 
> ispalo je da te nije slucao vec prve sekunde ???

Nije, apsolutna poslušnost nije preduvjet ničega. Hrpa sektaša kod
jehovinih svjedoka i hare krišni je apsolutno poslušna šefovima sekte pa
nikad ne dostignu ni inicijaciju ni učeništvo. Apsolutna poslušnost je
samo preduvjet uspjeha, jednom kad si inicirani učenik. Meni je bilo bitno
a) da se netko uopće inicira jer inače nema teorije da išta počne raditi, i
b) da kad se inicirao nastavi raditi prema prosvjetljenju, a za to je
bitno da me sluša jer će se inače negdje sjebati.

>> Nisam primjetio da bi za tebe tvoj neprijatelj rekao
> 
> Ja nemam neprijatelja, Danijel.

Ma kakvi.

>> Ti si šarlatan koji se preserava po newsima a ništa
>> stvarno ne može napraviti.
> 
> Ne ? Pa nisam li upravo privukao paznju "boga" i drzim je na sebi ;)

Tako i magarac privuče pažnju kad neće vući kola.

> No, da ne ostane na pukom prepucavanju ponoviti cu ti mojim rijecima ono sto 
> je ovdje davno napisao gosp. Leonard. Nista sto netko drugi kaze ne moze 
> promjeniti istinu. Ni tvoje projekcije, ni cijelog tvog copora, ili koja god 
> grupa ljudi se ev. nadje ukljucena u takve makinacije. U tome je razlika 
> izmedju fejkera poput tebe i onih "pravih", ti sve to radis da impresioniras 
> druge i svoju "bozanstvenost" mjeris kroz aplauz drugih. Meni je dovoljan 
> uspjeh koji sam stvorim. 

Bakija, zaboravljaš da ničime nisi pokazao da je istina o tebi išta
drugo osim onoga što ja govorim. Uopće ne postoji polemika, ne postoje
suprotstavljena tumačenja dokaznog materijala, ne postoje različiti
prijedlozi dokaza. Naprosto, ne postoji nikakav materijal koji bi
razumnoj osobi dao naslutiti da ti imaš ikakve magijske moći. A nije da
nisam bio liberalan u prijedlogu dokaza tebi u prilog - nađi jednu osobu
koja će posvjedočiti za tebe a da te stvarno dobro zna IRL, npr. tvoja
bivša žena, i ja to prihvaćam kao sasvim pristojan dokaz.

-- 
http://www.danijel.org/