Valkyrian wrote:
> On Thu, 14 Aug 2008 08:29:24 +0200, Danijel Turina wrote:
> 
>>> Sve civilizaicje u centralnoj i juznoj Americi su podigli bijelci, i sve
>>> su propale kad se bijela vladajuca manjina utopila u indijanskoj vecini.
>>> http://www.white-history.com/hwr6a.htm
>>> http://www.white-history.com/hwr6d.htm
>> :)))))))
>> Mislim, imao sam najbolju namjeru argumentirano raspravljati, ali ovo je
>> na takvoj razini tendencioznog idiotizma da ti mora da si crnac. :)
> 
> Tebi inace svaka cast. Pokazao si se ovdje kao jedini sugovornik koji je
> sposoban shvatit teoriju evolucije i njezin utjecaj na kreiranje razlika
> izmedju ljudskih rasa. Ocito si neopterecen dogmom politicke kokektnosti
> i sposoban si logicki razmisljat. 

Jedno je biti neopterećen dogmama a drugo je biti spreman vjerovati u
pizdarije za koje su ponuđeni "dokazi" koji ne izdržavaju ni minimum
skepse. Recimo, tvoje teze se svode na dio koji je racionalan i dokaziv,
a pomoću njega pokušavaš progurati dio za koji nisu ponuđeni nikakvi
dokazi i zasniva se uglavnom na želji da se vjeruje u određenu verziju
stvarnosti.
Recimo, ja na temelju dokaza smatram očitim da postoje različito
razvijene ljudske rase, s tim da ne vidim posebne dokaze da su bijelci
posebno razvijeni u odnosu na ostale - recimo, Indijci odlično prolaze
moje kriterije, isto kao i Japanci i Kinezi. Kriteriji su mi sljedeći:

- visoka znanost
- visoka tehnologija
- sofisticirano uređenje društva
- umjetnost i kultura
- teologija i filozofija

Po pitanju visoke znanosti obično pogledam kako se zovu znanstveni
pojmovi u fizici, u koju se ponešto razumijem budući da sam se njome
neko vrijeme bavio. Tu najbolje prolaze europljani, nakon njih Indijci i
nakon njih nitko. Obožavam primjer Fermi-Diracove i Einstein-Boseove
statistike (i podjelu čestica na bozone i fermione po Satyendranath
Boseu i Enricu Fermiju). Tri Europljana i jedan Indijac na apsolutnoj
oštrici fizike; isto tako, u fizici crnih rupa temeljni pojmovi su
Schwarzschildov radius, Chandrasekarova granica, Hawkingovo zračenje -
opet dva Europljana i jedan Indijac. Vrlo realističan prikaz stvari IMO.

Po pitanju visoke tehnologije najbolje prolaze Europljani, Japanci i
Kinezi. Ruse i Amerikance naravno računam kao Europljane po stupnju
rasne participacije u tehnološkim inovacijama. Između njih nema neke
razlike, vidi se iznimna razina sposobnosti za tehnološke izume
praktički od drevne povijesti pa do danas, s tim da je Kina na početku
jako vodila, a u jednoj točki je stvar preuzela Europa.

Uređenje društva je malo subjektivnije područje, ali recimo da su stari
Kinezi i Indijci po tom pitanju imali najstariji jaki rezultat. Nakon
njih bih tu brojao Grčku i Rimsku civilizaciju, pa modernu Europu i
Japan. Južno/centralno-Američke civilizacije su imale naprednu društvenu
strukturu i znanost ali prožete su iznimno negativnim, praktički
ljudožderskim elementima, tako da tu dobivaju visoke ocjene istovremeno
na ljestvici za "dobro" i za "grozno".

Umjetnost i kultura - rani Egipatski i starokineski kiparski i slikarski
materijali su impresivni, isto kao i stari Indijski i Kineski tekstovi.
Europa stoji dobro u doba Grčke i Rima, nakon toga rupa, opet dobro
stoji u renesansi i kasnije. Japanska kultura je možda na samom vrhu po
sofisticiranosti i estetici, ali Europa je jako blizu iako na bitno
različit način. Recimo ja bi si kuću i hortikulturu vrta definitivno
uredio u kombinaciji japanskog i europsko-modernističkog stila.

Teologija i filozofija - stari materijali iz Indije i Kine su apsolutni
vrh starog svijeta. Grci su dali znatne doprinose, a po pitanju
teologije semitske religije imaju iznimno dramatičan učinak i
predstavljaju osnovu vjerovanja većine svjetske populacije. Dakle po
pitanju religije najveće doprinose su dali Indija (hinduizam, budizam) i
Izrael (judaizam, kršćanstvo, islam (kao derivat judaizma i semitskih
predaja)).

Ukratko, primjetno je da Afrike nema nigdje. Iz toga je meni logično da
su crnci problematična rasa, odnosno da su zaglavili negdje. Možda
najgori nisu Afrikanci, nego Aboridžini, koji mi izgledaju kao apsolutno
najprimitivnija rasa koja još prolazi kao ljudska, doslovno imam dojam
da su na razini kultura Lascauxa i Altamire po kulturi i načinu života.
Dakle tvoja teza da postoje genetski inferiorne rase s kojima se nije
pametno miješati stoji, a u prilog bi joj išla i činjenica da su crnci i
bijelci već genetski različiti praktički do točke specijacije, što je
vidljivo iz različitih i nekompatibilnih feromona, dakle seksualnih
signala, zbog čega recimo bijelci percipiraju da crnci smrde.

Ono što ja smatram pogrešnim je teza da su bijelci superiorna rasa. Za
to ne vidim nikakvih dokaza. Japanci su barem jednako dobri, Kinezi su
barem jednako dobri, indijske više kaste su barem jednako dobre, Židovi
su vjerojatno bolji- imaju daleko najviši postotak nobelovaca, vrhunskih
znanstvenika i umjetnika u odnosu na zastupljenost u populaciji, prema
tome zaključujem da ako postoji superiorna rasa onda su to Židovi, kao
prva kategorija. Druga kategorija su europljani bijelci, indijske više
kaste (naglasak na sjevernu Indiju, područje Himachal i Uttar Pradesh, a
vjerojatno i Bengal) i azijati (tu računam i američke indijance koji su
rasno gledano azijati, ali separirani prije cca 20K godina). Te dvije
kategorije nose praktički totalitet znanosti, kulture, tehnologije,
teologije, filozofije i općenito umnih i duhovnih dosega ljudske vrste.
Tu se nažalost mora podvući crtu i reći da ostatak ljudskih rasa nije
napravio ništa vrijedno spomena.

Ono što se meni čini je da evolucija nije baš tako spor i nasumičan
proces kako se tebi čini. Naime, svojedobno (prije 20-tak godina) sam
čitao jedan popularno znanstveni članak u jednoj ženskoj reviji u kojem
se govorilo o tome kako je u zadnjih 50-tak godina primjetan trend po
kojem žene prolaze sve bolje i bolje na IQ testovima, a isto tako su
prosječno sve višeg rasta. Ta razlika uopće nije suptilna, mislim da se
radilo o 50 bodova na IQ ljestvici koliko su žene prije bile gluplje, a
sad su ili iste ili čak malo bolje prolaze na nekim testovima od
muškaraca. Visinski gledano, prije su bile znatno niže, što možeš
vidjeti po visini za koju su još uvijek projektirane kuhinje, a koja je
takva da se današnje normalne žene moraju saviti kao slovo C da bi mogle
oprati suđe. Promjenu možeš vidjeti čak i na razini Disneyevih crtića.
Pogledaj glavnu curu iz starog crtića "Snjeguljica" i novog crtića "Mala
sirena", pa ćeš vidjeti bitne razlike u fiziološkom profilu koji se
definira kao "idealna cura". Snjeguljica je slatka a glupa, nisko čelo,
široki osmjeh i kratka pamet. Mala sirena ima visoko čelo, daleko
inteligentniji pogled, bitno veću participaciju intelekta u odnosu na
emocije, bitno veći stupanj aktivnosti u usmjeravanju svog života, dakle
nije baš da samo čeka princa da ju spasi nego aktivno nešto radi, ali je
i dalje sponzoruša.
Takve razlike odražavaju razlike u percipiranim poželjnim ženskim
kvalitetama, i kroz dvije generacije je to bilo dovoljno da se pozitivno
selekcioniraju ženski primjerci koji bolje odgovaraju onome što se
smatra poželjnim, što se vidi na boljoj prolaznosti IQ testova i većoj
prosječnoj visini. Osim takve selekcije mislim da nije nerazumno
pretpostaviti da je genom bitno plastičniji nego bi se to dalo
pretpostaviti po klasičnoj darvinističkoj selekciji, i tko zna kakvi sve
faktori ubrzavaju stvari, npr. utjecaj svijesti roditelja na hormonalne
razine koje pak utječu na selekciju spermija i jajašaca koji će biti
iskorišteni za proizvodnju potomstva. Dosta često sam čuo priče da
roditelji znaju jako željeti recimo curicu plavušu i točno takvo dijete
dobiju iako su oboje crnokosi. Isto tako kad u ratu pogine puno
muškaraca u idućoj generaciji se rodi bitno više muške djece. To baš i
nije objašnjivo nekakvim simplicističkim modelom, pa nije nerazumno
pretpostaviti da možda baš i ne znamo kako točno radi proces genetske
selekcije, iako su nam poznate njegove osnove. Dok se ne ustanovi sve o
tome, mislim da je mudro prakticirati zdravorazumski oblik eugenike:
imati djecu s samo i isključivo s osobom za koju imaš jak osjećaj da s
njom želiš imati djecu, dakle gdje ti instinkti to govore. To je točka
gdje se razum dobro slaže s instinktom, jer seksualna privlačnost
spojena s intelektualnom i duhovnom privlačnošću ne može bitno
pogriješiti. Prema bilo kakvim drugim oblicima eugenike bio bih jako
skeptičan, jer vući poteze prije nego znaš što radiš nije dobra ideja.

> Ali to samo po sebi nije dovoljno, jer
> je potrebno ogromno predznanje da bi mogao argumentirano raspravljat
> o ovoj temi. Tog znanja, barem sto se ove specificne teme tice,
> ti ocito nemas. :) Nemoj se sad uvrijedit, kad vjerojatno i sam pocinjes
> shvacati da je tako.

Gle, ajmo ovak. Daj si pogledaj sljedeće linkove:

Kako su ljudi iz Azije migrirali u Ameriku:
http://en.wikipedia.org/wiki/Models_of_migration_to_the_New_World

Genetsko porijeklo američkih indijanaca praćeno preko mDNA:
http://tinyurl.com/5l4ebv

Objašnjenje za izolirane pojave bijelaca u pretkolumbovskoj Americi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vinland

Isto tako preporučam sljedeće štivo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor

-- 
http://www.danijel.org/