Davorin Vlahovic wrote:
>> Gle, idemo stvar pojednostavniti. Ako stimuliraš mozak na određeni način
>> možeš natjerati mozak da halucinira zvukove ili slike, ovisno o tome
>> koji centar poremetiš. Isto tako možeš izazivati i emocije i sl. duhovna
>> stanja, tako što ćeš poremetiti centar koji je za to odgovoran. Iz toga
>> slijedi da ako postoji centar za percepciju Boga, možeš ga poremetiti
>> tako da čovjek doživljava sličnu stvar koju bi doživljavao da Bog na
>> njega djeluje kroz taj centar. Time si napravio dvije stvari - dokazao
>> si da postoji centar za osjećanje Boga, i dokazao si da greške u tom
>> centru mogu izazivati halucinacije, što bi objasnilo hrpu lažnih
>> duhovnih iskustava, ali isto tako bi objasnilo i mehanizam
>> funkcioniranja onih pravih. To barem meni tako izgleda.
> 
> Posteno. Medutim, ja ipak ne bih to nazvao "centrom za
> percepciju Boga" :)

Možeš, ali to je samo tvoje mišljenje. Možeš to nazvati i krumpirom ako
ti se hoće.

> Sto je to? Kisa? O kako sam sretan, prozet euforijom od srece jer Sunce je 
> culo nase zapomaganje a onaj glupi sto je odustao i umro jer se predao sada
> trune. Toliko sam sretan da idem napraviti dijete ili dvadeset :)
> 
> Usput cu reci nekome da treba zapomagati... ali necemo reci zapomagati,
> izmisliti cemo nesto drugo... znam, molitva. :)

Ti imaš ideje o religiji kakve sam ja imao sa osam godina.

>>> Pogledaj moj zadnji link na tu temu u ovom threadu, a ni 
>>> ovaj nije naodmet:
>>>
>>> http://www.wired.com/wired/archive/7.11/persinger_pr.html
>> Ma čitao sam ja i iskustva ljudi koji su trošili razne droge, i onih sa
>> tumorima na čudnim centrima u mozgu, i ništa od toga nije zvučalo kao
>> stvarno duhovno iskustvo. 
> 
> Nekako mislim da nisi pogledao o cemu se radi u clanku.

Jesam.

>> Te stvari meni zvuče kao neuvjerljiva
>> halucinacija, slično kao što bih očekivao od nevješto izvedenog
>> stimuliranja vizualnog korteksa. Kad smo već kod linkova, ovako izgleda
>> prava stvar:
>> http://www.crystalclarity.com/yogananda/chap14.html
> 
> Da, da, poznata halucinacija. 

Sad bi ja u istom tonu tebi mogao reći da je tvoja mama poznata kurva.
To bi bilo uvredljivo i provokativno, a jednako istinito i dokazano kao
ova tvoja tvrdnja, ali glavno da ti sebe smatraš nekakvim sljedbenikom
znanstvene metode.

> Gotovo identicna onoj mozdanog udara Jill
> Taylor-Bolte koju je opisala na ted.com prezentaciji na koju sam dao
> link.

Pogledao sam prezentaciju. Ono što ona opisuje nema posebne sličnosti s
autentičnim duhovnim iskustvom. Možda tebi ima, jer nemaš u iskustvu
nešto takvo, ali ja imam pa znam uočiti razlike.

>> Vjerojatno možeš. Isto tako možeš u zvučniku proizvesti zvuk ako kraj
>> njega staviš mobitel.
> 
> Istina. Ali mozes proizvesti i pravu glazbu.

Naravno. Isto tako kad Bog djeluje na centar u mozgu za gledanje Boga,
onda je to prava stvar, kao kad pojačalo šalje signal na zvučnike i
proizvodi glazbu, a kad se taj centar pokvari ili netko umjetno u njemu
inducira funkciju, onda imaš ekvivalent tupkanja i krčanja kao kad na
zvučnik staviš mobitel a netko te nazove. Takvo tupkanje je dokaz za
svašta, ali nije dokaz da glazba u zvučniku nastaje indukcijom
elektromagnetskih valova u magnetsku zavojnicu zvučnika, nije dokaz da
ne postoji pojačalo, i nije dokaz da ne postoji glazba. To je samo dokaz
da je zvučnik sposoban proizvoditi zvuk, da je osjetljiv na
elektromagnetske valove i da se tako proizvedena "halucinacija"
razlikuje od njegove prave funkcije.

>>> Naravno, postoji mjesto za to u mozgu,
>>> svakako. No, to ne dokazuje postojanje "viseg bica". Mogli bi izvesti
>>> interpretaciju da Bog postoji zbog toga sto postoji taj dio mozga koji
>>> zapravo treba sluziti tome da te upozori da te u grmlju nesto vreba pa
>>> se pojavi euforija kada shvatis da nema nicega sto ce te pojesti :)
>> Ti stvarno misliš da je iskustvo Boga tako slabašna stvar da bi ga se
>> dalo pomiješati s tim? Možda ako si razgovarao s nekim tko si umišlja
>> stvari, ali prava stvar te tako pukne da je to neusporedivo s bilo kojim
>> drugim iskustvom.
> 
> Ako ti tako kazes.

Ja bih znao nešto o takvim stvarima.

>>>> Jako povr?ni i tendenciozni tuma? takvog dokaza
>>>> rekao bi da se time dokazalo da su sva iskustva njuha halucinacije i da
>>>> predmeti njuha ne postoje, nego su to sve samo artefakti u mozgu.
>>> I takvom tumacu bi se svi grohotom nasmijali i sretno nastavili dalje :)
>> Tako ja reagiram na likove koji vele da je iskustvo Boga artefakt
>> proizveden u mozgu zato što je netko otkrio nekakav centar. 
> 
> Ne zato sto je netko otkrio takav centar nego zato sto takav centar iz
> nekog razloga postoji - kod nekih ljudi veci, kod nekih manji.

Zanimljivo je tvoje razmišljanje. Recimo da si gluh čovjek koji otkrije
postojanje centra za sluh, i zaključi da je to centar za utješne
halucinacije proizveden evolucijom kako bi ljudima bilo manje dosadno u
tišini, umjesto da zaključi da ako postoji centar za sluh, onda valjda
postoji sluh i predmet sluha, dakle zvuk, a to što je kod njega ta
sposobnost zakržljala ili oštećena ne znači da drugi haluciniraju kad
čuju zvuk. Eto tako to meni izgleda, ti si gluhi čovjek koji svima koji
nešto čuju veli da su shizofrenici zato što shizofrenici "čuju glasove".

>> Ako je
>> stimulacijom oflaktornog centra moguće izazvati mirise, zašto
>> stimulacijom centra za opažanje Boga ne bi bilo moguće izazivati
>> religiozne halucinacije?
> 
> Naravno da je moguce. Ne samo da je moguce nego se i izvodi.

Super. Ali daj shvati da taj centar ne služi tome da ga stimuliraju
znanstvenici trapavim metodama, nego da ga stimulira Bog, i da takav
događaj nije halucinacija nego iskustvo višeg reda koje tebi nije poznato.

-- 
http://www.danijel.org/