Davorin Vlahovic wrote:
> On 2008-08-04, Danijel Turina  wrote:
>> Davorin Vlahovic wrote:
>>>> Ja bih ti na njegovom
>>>> mjestu rekao da elektrokemijskim putem u mozgu možeš izazvati duhovnost
>>>> isto onako kako elektrokemijskom stimulacijom senzorskog korteksa možeš
>>>> izazvati fizičku stvarnost. 
>>> Ne mozes. Mozes izazvati privid, ali nikakvom kolicinom elektrokemijske
>>> stimulacije neces stvoriti milijardu dolara :) 
>> Jasno, ali isto tako nikakvom koli?inom elektrokemijske stimulacije
>> ne?e? stvoriti iskustvo Boga. 
> 
> Nisi bas u pravu. 

Gle, idemo stvar pojednostavniti. Ako stimuliraš mozak na određeni način
možeš natjerati mozak da halucinira zvukove ili slike, ovisno o tome
koji centar poremetiš. Isto tako možeš izazivati i emocije i sl. duhovna
stanja, tako što ćeš poremetiti centar koji je za to odgovoran. Iz toga
slijedi da ako postoji centar za percepciju Boga, možeš ga poremetiti
tako da čovjek doživljava sličnu stvar koju bi doživljavao da Bog na
njega djeluje kroz taj centar. Time si napravio dvije stvari - dokazao
si da postoji centar za osjećanje Boga, i dokazao si da greške u tom
centru mogu izazivati halucinacije, što bi objasnilo hrpu lažnih
duhovnih iskustava, ali isto tako bi objasnilo i mehanizam
funkcioniranja onih pravih. To barem meni tako izgleda.

>Pogledaj moj zadnji link na tu temu u ovom threadu, a ni 
> ovaj nije naodmet:
> 
> http://www.wired.com/wired/archive/7.11/persinger_pr.html

Ma čitao sam ja i iskustva ljudi koji su trošili razne droge, i onih sa
tumorima na čudnim centrima u mozgu, i ništa od toga nije zvučalo kao
stvarno duhovno iskustvo. Te stvari meni zvuče kao neuvjerljiva
halucinacija, slično kao što bih očekivao od nevješto izvedenog
stimuliranja vizualnog korteksa. Kad smo već kod linkova, ovako izgleda
prava stvar:
http://www.crystalclarity.com/yogananda/chap14.html

>> Isto tako, demonstracijom stvaranja
>> odre?enog tipa halucinacije zapravo si demonstrirao postojanje
>> funkcionalnog centra u mozgu, isto kao ?to izazivanje oflaktorne
>> halucinacije elektrostimulacijom dokazuje postojanje i lokaciju
>> oflaktornog centra. 
> 
> Pa, mozes pozivati osjecaje - strah, ljubav itd. a tako i "uvjerenja" o
> prisutnosti, promatranju i itd.

Vjerojatno možeš. Isto tako možeš u zvučniku proizvesti zvuk ako kraj
njega staviš mobitel.

> Naravno, postoji mjesto za to u mozgu,
> svakako. No, to ne dokazuje postojanje "viseg bica". Mogli bi izvesti
> interpretaciju da Bog postoji zbog toga sto postoji taj dio mozga koji
> zapravo treba sluziti tome da te upozori da te u grmlju nesto vreba pa
> se pojavi euforija kada shvatis da nema nicega sto ce te pojesti :)

Ti stvarno misliš da je iskustvo Boga tako slabašna stvar da bi ga se
dalo pomiješati s tim? Možda ako si razgovarao s nekim tko si umišlja
stvari, ali prava stvar te tako pukne da je to neusporedivo s bilo kojim
drugim iskustvom.

>> Jako povr?ni i tendenciozni tuma? takvog dokaza
>> rekao bi da se time dokazalo da su sva iskustva njuha halucinacije i da
>> predmeti njuha ne postoje, nego su to sve samo artefakti u mozgu.
> 
> I takvom tumacu bi se svi grohotom nasmijali i sretno nastavili dalje :)

Tako ja reagiram na likove koji vele da je iskustvo Boga artefakt
proizveden u mozgu zato što je netko otkrio nekakav centar. Ako je
stimulacijom oflaktornog centra moguće izazvati mirise, zašto
stimulacijom centra za opažanje Boga ne bi bilo moguće izazivati
religiozne halucinacije?

-- 
http://www.danijel.org/