On Fri, 26 Dec 2003 20:18:52 +0100, Administrator 
wrote:
>>Ne mora nuzno, ali nekakva elementarna zdrava pamet govori da nisu bas
>>cesti slucajevi da se iz kuhanog jajeta izlegne pile, ili da pepeo
>>spaljenog covjeka uskrsne, pa bih iz toga zakljucio da, iako su takve
>>stvari u nacelu moguce, nije bas da su pravilo, tako da moja tvrdnja
>>vazi u svim slucajevima osim u eventualnim iznimkama koje tek treba
>>definirati.
>
>I zakon gravitacije je tek vjerojatnost. Naime kamen ce pasti
>milijardu milijarda puta, ali ce sljedeci put poletiti u vis.

Je, ako ga netko ispali iz topa.

>Nije bas
>u skladu s iskustvom, ali jest s zakonom gravitacije. :)

A eto, onda se mozemo sloziti da je jednako vjerojatno da netko
napusti pakao kao i da kamen, umjesto da pada, sam od sebe pocne
uzlijetati.

>>To je Onaj koji je isti neovisno o tebi i meni, i od kojeg se ti i ja
>>mozemo odvojiti slobodnom voljom i pasti u pakao.
>
>Apsolutno odvajanje je nesto gore od pakla - to je apsolutan prestanak
>postojanja.

To je ono sto bih ja nazvao paklom u uzem smislu. U sirem smislu,
pakao je i kad ti se samo desavaju gadna sranja.

>>Je, ali ako definiras covjeka tako da apstrahiras to sto ti zoves
>>odijelima, cesto ce se desiti da ne ostane nista, buduci da vecina
>>ljudi nosi definiciju sebe upravo u tim odijelima. 
>
>Sirok je put u .... otkada je mjerilo ispravnosti neke "religijske"
>cinjenice kolicina ljudi koji u to vjeruju? :)

Mjerilo ispravnosti necega je utemeljenost toga u stvarnosti, a u
stvarnosti je utemeljeno upravo to sto ja velim, dakle kad bi vecini
ljudi oduzeo ono sto ti drzis da im je akcidentalno, negirao bi im
bit. Ti gresnika ne mozes izvaditi iz pakla a da on ostane ista osoba.
Ako je ista osoba, onda je on po definiciji u paklu. On se mora sam
zeljeti promijeniti, on mora prihvatiti Bozju milost, mora odluciti
izaci, dakle mora sam odluciti odbaciti sebe i svoju gresnu narav, i
to ne moze napraviti nitko umjesto njega, ali da bi on to napravio,
mora ici protiv svega sto je uvijek radio.

>>Bogu je moguce i zamijeniti mjesta sunca i mjeseca, pa se to ipak ne
>>desava svako toliko. 
>>Iz toga bi covjek zakljucio da postoje valjani
>>razlozi utemeljeni u Bozjoj volji zbog kojih je svijet ovakav kakav
>>jest, i Bog nema potrebe po tome petljati zato sto je sve kako treba
>>biti. Gresni padaju u pakao a vrli se uzdizu u raj, i to je dobro.
>
>Kada si vec kod raja, smatras li ti da je i raj konacno tj.
>ireverzibilno stanje? :))

Ovisno kako ga definiras. Po nekim definicijama da, po nekima ne. Po
vecini definicija, raj je stanje koje traje dok covjek svoju slobodnu
volju primjenjuje da bi u njemu ostao. Naravno, i tu vazi isto sto i
za pakao - sto si dulje u Bozjoj nazocnosti, manja je vjerojatnost da
ces se odluciti za nesto drugo, zato sto postajes sve blizi Bogu i
imas narav sve slicniju Njegovoj. Sto si, pak, dulje u paklu, to ti je
narav dalje od Bozje, i manja je vjerojatnost da ces napraviti neki
izbor koji bi bio od kvalitete koja je paklu suprotnost.

>>Ja ti samo velim da je jedno izricati teorijska misljenja bez podloge,
>>a drugo je iznositi tvrdnje za koje postoje valjani dokazi. Svako malo
>>se desava da netko napravi gresku i pogine, ali se rijetko desava da
>>poginuli uskrsne iz mrtvih. Isto tako se svako malo desava da netko
>>slijedom svojih krivih izbora propadne i nestane u paklu, a iako je
>>moguce da Bog takav proces obrne, on to ne cini, jer bi inace slobodna
>>volja bila nepostojeca stvar, i smisao svijeta bi postao upitan.
>
>Aha znaci kada se neko govno od covjeka upetlja s drogom treba ga
>pustiti da crkne od droge i po mogucnosti ga mlatniti kamenom po
>glavi, jer ionako je to _sam_ zasluzio. Osim toga kakav je to covjek,
>kada mu je droga pojela svu _slobodnu_ volju. ;>

To je sad obicna pizdarija koja ni po cemu ne slijedi iz onoga sto sam
ja napisao. Ja sam napisao da je moguce da covjek pocini grijeh, i da
odbije savjet koji bi ga spasio od grijeha, i svaku pomoc koja mu se
ukaze. U takvom slucaju ce on neminovno propasti, a to mu se dopusta
zato sto se Bog ne zeli mijesati u covjekovu slobodu. Kad bi Bog htio
raditi drugacije, onda bi mogao mahnuti rukom i od zlog covjeka
naciniti dobrog, suprotno njegovoj volji i nastojanjima, ali da je Bog
htio raditi takve stvari, onda nije trebao ni stvarati svijet, mogao
je napraviti hrpu lutaka na koncima koje bi radile ono sto njemu
odgovara.
Ja bih rekao da tu stvari funkcioniraju dosta mehanicisticki, i da
imas brdo uz koje se mozes penjati, a takodjer se niz njega mozes
kotrljati. Put kotrljanja je laksi, ali vodi u pakao, a put penjanja
je tezak, ali vodi u raj. Teoretski je zamislivo da se netko kotrlja
uzbrdo, ali u praksi se to ne desava, pa oni koji ne nastoje na dobru,
propadaju.

--
http://www.danijel.org/