On Thu, 13 Nov 2003 09:05:40 +0100, " s l a p" 
wrote:
>Kako je moguce da neki biblijski tekstovi kao i zvanicno krscanstvo i
>teolozi ne zamjete da Juda Iskariotski nije bio od Isusa pozvan u apostolsku
>sluzbu i da nije bio apostol? Kada se sagledaju svi raspoloživi
>tekstovi biblijski  i apokrifni tekstovi nigdje se ne da uociti da postoji
>izvjestaj o pozivu jude iskariotskog za apostola!

To su gluposti koje sam oborio prije par godina, ti si priznao da ne
znas sto bi na to odgovorio, ali eto tebe opet, valjda si pricekao da
se slegne prasina i da se sve zaboravi.

"Dozva dvanaestoricu svojih učenika i dade im vlast nad nečistim
dusima: da ih izgone i da liječe svaku bolest i svaku nemoć. (2) A ovo
su imena dvanaestorice apostola: prvi Šimun, zvani Petar, i Andrija,
brat njegov; i Jakov, sin Zebedejev, i Ivan brat njegov; (3) Filip i
Bartolomej; Toma i Matej carinik; Jakov Alfejev i Tadej; (4) Šimun
Kananaj i Juda Iškariotski, koji ga izda."
(Mt 10,1-4)

Evo, ovdje ti izricito pise da je Isus Judu Iskariotskog kao svoga
ucenika ovlastio da u njegovo ime djeluje.

"Nato reče Juda Iškariotski, jedan od njegovih učenika, onaj koji ga
je imao izdati: "
(Iv 12,4)

I ovdje se Judu spominje kao jednog od ucenika.

"(18) "Ne govorim o svima vama! Ja znam koje izabrah! Ali - neka se
ispuni Pismo: Koji blaguje kruh moj, petu na me podiže." (19) "Već vam
sada kažem, prije negoli se dogodi, da kad se dogodi vjerujete da Ja
jesam. (20) Zaista, zaista, kažem vam: Tko primi onoga kojega ja
šaljem, mene prima. A tko mene primi, prima onoga koji je mene
poslao." (21) Rekavši to, potresen u duhu Isus posvjedoči: "Zaista,
zaista, kažem vam: jedan će me od vas izdati!" (22) Učenici se
zgledahu među sobom u nedoumici o kome to govori. (23) A jedan od
njegovih učenika - onaj kojega je Isus ljubio - bijaše za stolom Isusu
do krila. (24) Šimun Petar dade mu znak i reče: "Pitaj tko je taj o
kome govori." (25) Ovaj se privine Isusu uz prsa i upita: "Gospodine,
tko je taj?" (26) Isus odgovori: "Onaj je kome ja dadnem umočen
zalogaj." (27) Tada umoči zalogaj, uze ga i dade Judi Šimuna
Iškariotskoga. Nakon zalogaja uđe u nj Sotona. Nato mu Isus reče: "Što
činiš, učini brzo!" (28) Nijedan od sustolnika nije razumio zašto mu
je to rekao. (29) Budući da je Juda imao kesu, neki su mislili da mu
je Isus rekao: "Kupi što nam treba za blagdan!" - ili neka poda nešto
siromasima. (30) On dakle uzme zalogaj i odmah iziđe. A bijaše noć. "
Iv 13,18-30

"20) Uvečer bijaše Isus za stolom s dvanaestoricom. (21) I dok su
blagovali, reče: "Zaista, kažem vam, jedan će me od vas izdati." (22)
Silno ožalošćeni, stanu mu jedan za drugim govoriti: "Da nisam ja,
Gospodine?" (23) On odgovori: "Onaj koji umoči sa mnom ruku u zdjelu,
taj će me izdati. (24) Sin Čovječji, istina, odlazi kako je o njemu
pisano, ali jao čovjeku onomu koji predaje Sina Čovječjega. Tomu bi
čovjeku bolje bilo da se ni rodio nije." (25) A Juda, izdajnik,
prihvati i reče: "Da nisam ja, učitelju?" Reče mu: "Ti kaza." "
Mt 26,20-25

Idemo dalje, na Luku:
"(20) Tako i čašu, pošto večeraše, govoreći: "Ova čaša novi je Savez u
mojoj krvi koja se za vas prolijeva." (21) "A evo, ruka mog izdajice
sa mnom je na stolu. (22) Sin Čovječji, istina, ide kako je određeno,
ali jao čovjeku onomu koji ga predaje." (23) I oni se počeše
ispitivati tko bi od njih mogao takvo što učiniti. "
Lk 22,20-23

(10) A Juda Iškariotski, jedan od dvanaestorice, ode glavarima
svećeničkim da im ga preda. (11) Kad su oni to čuli, obradovali su se
i obećali mu dati novca. I tražio je zgodu da ga preda. (12) Prvoga
dana Beskvasnih kruhova, kad se žrtvovala pasha, upitaju učenici
Isusa: "Gdje hoćeš blagovati pashu, da odemo i pripravimo?" (13) On
pošalje dvojicu učenika i rekne im: "Idite u grad i namjerit ćete se
na čovjeka koji nosi krčag vode. Pođite za njim (14) pa gdje on uđe,
recite domaćinu: 'Učitelj pita: Gdje mi je svratište u kojem bih
blagovao pashu sa svojim učenicima?' (15) I on će vam pokazati na katu
veliko blagovalište, prostrto i spremljeno. Ondje nam pripravite."
(16) Učenici odu, dođu u grad i nađu kako im on reče te priprave
pashu. (17) A uvečer dođe on s dvanaestoricom. (18) I dok bijahu za
stolom te blagovahu, reče Isus: "Zaista, kažem vam, jedan će me od vas
izdati - koji sa mnom blaguje." (19) Ožalošćeni, stanu mu govoriti
jedan za drugim: "Da nisam ja?" (20) A on im reče: "Jedan od
dvanaestorice koji umače sa mnom u zdjelicu. (21) Sin Čovječji,
istina, odlazi kako je o njemu pisano, ali jao čovjeku onomu koji ga
predaje. Tomu bi čovjeku bolje bilo da se ni rodio nije!" "
Mk 14,10-21

"(47) Dok je on još govorio, gle, dođe Juda, jedan od dvanaestorice, i
s njime silna svjetina s mačevima i toljagama poslana od glavara
svećeničkih i starješina narodnih. (48) A izdajica im dao znak: "Koga
poljubim, taj je, njega uhvatite!" "
(Mt 26,47-48)

"(15) U one dane ustade Petar među braćom - a bijaše sakupljenog
naroda oko sto i dvadeset duša - i reče: (16) "Braćo! Trebalo je da se
ispuni Pismo što ga na usta Davidova proreče Duh Sveti o Judi koji
bijaše vođa onih što uhvatiše Isusa. (17) A Juda se ubrajao među nas i
imao udio u ovoj službi. (18) On, eto, steče predio cijenom
nepravednosti pa se stropošta, raspuče po sredini i razli mu se sva
utroba. (19) I svim je Jeruzalemcima znano da se onaj predio njihovim
jezikom zove Akeldama, to jest Predio smrti. (20) Pisano je doista u
Knjizi psalama: Njegova kuća nek opusti, nek ne bude stanovnika u
njoj! Njegovo nadgledništvo nek dobije drugi! (21) Jedan dakle od ovih
ljudi što bijahu s nama za sve vrijeme što je među nama živio Gospodin
Isus - (22) počevši od krštenja Ivanova pa sve do dana kad bi uzet od
nas - treba da bude svjedokom njegova uskrsnuća. (23) I postaviše
dvojicu: Josipa koji se zvao Barsaba a prozvao se Just, i Matiju. (24)
Onda se pomoliše: "Ti, Gospodine, poznavaoče svih srdaca, pokaži koga
si od ove dvojice izabrao (25) da primi mjesto ove apostolske službe
kojoj se iznevjeri Juda da ode na svoje mjesto." (26) Onda baciše
kocke i kocka pade na Matiju; tako bi pribrojen jedanaestorici
apostola."
(Dj 1, 15-25)


Kao sto je vidljivo, Juda je svuda naveden kao jedan od dvanaestorice
i nema nikakvog govora o tome da nije bio punopravni apostol, ucenik
Isusov. Svaka druga besjeda je jednaka bulaznjenjima iz Kur'ana, gdje
pise da zapravo nisu razapeli Isusa nego Judu, i slicne besmislice.
Isto tako, nekakve price o zrtvenom janjetu su takodjer Gabrijeline
astralne halucinacije.

--
http://www.danijel.org/