"iznogud"  wrote in message
news:3em4i0tndaqgjahtcripj8k00tilkj1sre@4ax.com...
> pitanja, jer svest postoji i u snovima... A mozda bi vredelo dalje
> ispitati vezu svesti i stvarnosti - ako ti je svest dokaz tvog
> objektivnog postojanja, onda bi iza objektivnog postojanje svega sto
> postoji mogla da stoji Svest svesna svega sto postoji...?

To nije bitno za ovu razinu rasprave. Bitno je da nesto postoji, i da
postoji jaka pozitivna korelacija izmedju percepcije i stvarnosti, u smislu
da ako vidis auto koji ide prema tebi, bitno je sigurnije vjerovati
osjetilima i maknuti se, nego filozofirati o tome je li stvarniji
percipirani auto ili um koji percipira.

> Ovo vodi ka potpunoj subjektivnosti nase stvarnosti. Ako Ged nastavi
> da se bavi ovim, mozda bi mu postalo jasnije zasto je besmisleno
> traziti objektivne istine u religiji.

Objektivna istina u religiji je Bog koji je predmet religije. Religija dakle
ima zbiljski predmet, a nije iluzorna aktivnost koja se bavi izmisljotinama.

> >> Ako mi nesto vidimo, onda to realno postoji?
> >
> >Ne nuzno, ali uglavnom da.
>
> Cula su nesavrsena, pa je stvarnost njima opazana relativna ( i
> subjektivna ) a ne objektivna.

Nema ti to nikakve veze. Ako osjetilima percipiras objektivnu stvarnost,
onda je njihova percepcija objektivna, a njena interpretacija subjektivna.
To je sasvim drugi par rukava.

> >Da stvarnost nije objektivna, subjektivne percepcije se ne bi imale oko
cega
> >sloziti.
>
> Hoces reci, da kada se vernici sloze da Bog postoji, to znaci da je
> Bog objektivna stvarnost?

Ne, nego kad se sveci, koji su imali iskustvo Boga, sloze oko onoga sto su
percipirali, onda to znaci da je Bog objektivna stvarnost koju je moguce
subjektivno iskusiti.

> >> Sa mog stanovista um je materijalni elemenat.
> >
> >To implicira vrlo cudnu definiciju materijalnog.
>
> Samkhya tvrdi da su um, inteligencija i lazni ego materijalni
> elementi. Nista novo i ne znam sta ti to smeta.

Sankhya isto tako ima definiciju Prakrti koja se proteze u sfere od kojih bi
tebi oci ispale. Pusti se Prabhupade i njegovih bulaznjenja. Sto on zna o
duhovnom i materijalnom, sve cime se on bavio doseze do nizih i srednjih
slojeva astrala, a to ti je jako niska razina Prakrti, koju bi netko povrsan
nazvao materijalnom prirodom. Je materijalna, ali s vrlo cudnom definicijom
materije. Shiva Plesac ti je po tome materijalna supstancija jako visoke
suptilnosti, a kamo li um, ili osjecaji, i takve niske astralne tvari. Po
Sankhyi, pasivne energije Prakrti nadilazi samo ono, sto je purusa tattva,
dakle od kvalitete Puruse, a sto se uglavnom svodi na Isvara-pranidhana.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org

From - Sat Jul 12 19:52:07 2008