-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Administrator"  wrote in message
news:a74pvv4na7hr9kbhqcbbl2gc0vfo9ra7jr@4ax.com...
> >Ovo sam opovrgnuo prije dosta godina i ne da mi se ponavljati.
> >Procitaj si moj komentar Bhagavad-gite kao dokaz da su ta dva
> >sustava posve uskladivi.
>
> To su ipak tvoji komentari, koji su vezani uz tvoje misljenje.

Pa i pitas me za moje misljenje.

> Nekako
> mi se cini da nijedna poveca krscanska denominacija ne vidi nista
> strasno pametno u Giti, sto ne bi vec u savrsenijem i boljem obliku
> bilo napisano u Bibliji tj. izreceno u Evandjelju.

To je sad valjda nekakav flame bait. Naravno da ne vidi, jer inace ne
bi bili krscani nego sljedbenici nekog hinduistickog sustava. Iz same
definicije pojma krscanina slijedi da on nije hindus. Ako smatra da
je gita bolji tekst od evandjelja, onda jasno da nece biti krscanin.
Iz toga je vidljivo da se radi o prilicno plitkoj provokaciji na koju
bih ja po tebi valjda trebao odgovoriti necim na razini djecjeg
vrtica ("gita je najbolja, evandjelje nista ne valja"). Mozes
misliti.

> >To je pizdarija. Jainizam je u tom smislu jos ekstremniji od
> >krscanstva, a i buddhizam. U usporedbi s buddhizmom, krscanstvo je
> >ekstremno nasilno. Ipak, to ne pomaze buddhizmu kad se s vedantom
> >raspravlja o teologiji. U osnovi, ubijanje je ponekad toliko nuzna
> >stvar, da moras odbaciti i razum i etiku da bi ga iskljucio kao
> >opciju.
>
> Ne samo razum i etiku, nego moras odbaciti svoj zivot, jer tko cuva
> svoj zivot izgubit ce ga, a tko ga predaje Bogu - dobit ce ga
> nazad.

Je, ali onda se covjek pocne pitati za kog vraga se Bog trudio davati
tolike zapovjedi ljudima, s ciljem da im bude dobro _na zemlji_, ako
je poanta odbaciti zivot. Isto tako, komentar ti je demagoska
pizdarija, buduci da je jasno da onaj tko odbaci etiku nece bastiniti
vjecni zivot, nego vjecnu smrt. Radi se, naime, o situaciji kad moras
birati hoces li zaustaviti ubojicu, ili ces ga pustiti da pobije
mnostvo nevinih. Ako ga zaustavis, odbacio si nenasilje, a ako ga ne
zaustavis, odbacio si etiku. Ocito je da je nasilje u takvoj
situaciji bolji izbor, jer se njime cini dobro, a nenasiljem se cini
zlo. Zbog takvih situacija se ne mozes vaditi na to da je nenasilje
izbor za transcendenciju, jer je ono u takvom slucaju naprosto izbor
za kukavicluk, odnosno obican grijeh.

> >Citava logicka linija ti je promasena, zato sto nije problem u
> >nasilju, nego u primitivizmu koji stoji iza nasilja. Ne kritiziram
> >ja islam i Muhameda zbog nasilja, nego zbog nasilja iz niskih
> >pobuda.
>
> Hoces reci da je nasilje iz visokih - ideoloskih pobuda ok?

Da. Takvo nasilje je kad moras nekoga ubiti da bi nekoga spasio,
recimo kad moras tipa ili ubiti, ili ga pustiti da otruje gradski
vodovod. Drugi takav oblik nasilja je kad ides u rat da bi branio
svoju zemlju, ili tome slicno. Takodjer, kad treba braniti vrlinu i
boriti se protiv porocnog sustava, nasilje je cesto idealan izbor, a
utemeljeno je u visokoj moralnosti.

> Pa najgore
> je nasilje koje izvire iz ciste ideologije, jer se oslanja na niske
> pobude u pojedinaca.

Vidim ja da tebi razmisljanje bas i ne ide. Pa ako se oslanja na
niske pobude u pojedinaca, onda je to nasilje iz niskih pobuda, i kao
takvo ne valja. Nasilje iz visokih pobuda i visoke ideologije ti je
kad recimo iz ljubavi prema slobodi i vrlini ides u rat boriti se
protiv fasista ili neke slicne gamadi.

> Zelim jasno reci da za nikakvo nasilje nema ultimativnog
> opravdanja, svako ALI je pokusaj (o)pravda(va)nja.

To je pizdarija par exellence, buduci da sam naveo hrpu dokaza o
opravdanosti i stovise nuznosti nasilja u velikom broju slucajeva.

> >Jedno je mogucnost spasenja, a drugo je pokloniti se knjizi koja
> >iznosi nauk koji je suprotno onom crkve ciji si poglavar.
>
> Teolozi te Crkve izgleda ne misle kao ti.

Ocito, i zato sam sav sretan da nemam s tom crkvom veze, buduci da
joj je praksa jako upitna.

> >Izgleda da je tebi problem shvatiti da je velika razlika izmedju
> >neslaganja i klanja,
>
> Granica je prilicno tanka.

Je, ako si debil.

> >Ja recimo i sotonizam osporavam kao teologiju i ostro mu
> >se protivim, pa to ne znaci da cu ici klati sotoniste.
>
> Sto ne znaci da nece biti drugih koji ce ih neovisno od tebe ici
> klati, a mozda i onih koji ce napuniti usta tvojim citatima, pa ce
> klati na osnovu tvojih pouka.

A sto im ja mogu. Da se jos ne bih i oko toga zabrinjavao. I na
osnovu Isusovog nauka su neki isli klati, pa sto sad s tim.

> >A jebi ga, sad je pak brojnost kriterij. Jebe se meni sto
> >milijarda ljudi u nesto vjeruje. Svojedobno je milijarda ljudi
> >vjerovala da se sunce vrti oko zemlje, pa su svejedno bili u
> >krivu. Tako danas
>
> Da si kojim slucajem citao pazljivo, primjetio bi da ja nisam
> koristio kriterij brojnosti kao kriterij ispravnosti. Ja sam samo
> uvazio
> cinjenicu da je covjeku potrebna postupnost spoznaje, zbog
> raznoraznih ogranicenja u covjeku. Tebi se jebe za prvi osnovne,
> jer bi ti radio na doktoratima iz duhovnosti, no jedini je problem
> da covjek bez
> osnovne, nece tako jednostavno doktorirati - mislim dakako na
> podrucje duhovnosti.

Ti nikako da shvatis da mi ovdje nismo u prvom razredu osnovne, i da
mene na newsima ne zanima previse kojih sve nizih faza u duhovnom
razvoju ima. Da mi je interesantno baviti se nizim fazama, ne bi bilo
kraja koliko bih mogao ici u primitivnost nauka. Ali, meni su
interesantne metode kojima se covjek moze iz primitivne duhovnosti i
religioznosti uzdici do istinske transcendencije, pa se upravo tim
stvarima bavim, a ostale kritiziram kao krivovjerja, pogotovo ako se
ne radi o sustavima koji su manje dobro, nego naprosto stramputice i
zastranjenja, koja stovise covjeka pokusavaju ograniciti na upravo tu
nisku razinu duhovnosti i ne dopustaju mu da je nadidje, jednom kad
za to sazrije, a niti ne rade na tome da olaksaju ljudima
sazrijevanje. Jebes takvu osnovnu skolu u kojoj te uce da to zapravo
nije osnovna skola nego fakultet, i da izvan nje nema nicega, i koju
nikad ne mozes zavrsiti i upisati se u srednju. To ti je islam. Tamo
ako probas nadici islam, kamenovat ce te.

> >milijardu muslimana vjeruje krivo, i sto im ja mogu ako se odluce
> >uvrijediti kad im to velim.
>
> Slusaj to sto ce se oni uvrijediti je manje bitna stvar? Recimo sto
> bi tko od nas na grupi mislio o profesoru koji bi prvasice prvi dan
> skole izvrijedjao jer ne znaju tablicu mnozenja ili integrale. I
> jos bi ih posteno toljagom pomazio malcice iznad usiju. :>

Ovdje se radi o tome da bi neki predavali na faksu a nisu ovladali ni
tablicom mnozenja. Ja bih se s tobom i slozio da islam treba
proglasiti inferiornom religijom, a njene pripadnike postovati kao
ljudska bica i pomagati im da se razviju do viseg stupnja, ali ne
slazem se da ce se to postici tako sto ces ih ohrabriti u njihovim
zabludama i prema njima izrazavati postovanje.
Osim toga, vecina muslimana ce smatrati da je svaki stav o islamu
razlicit od onoga da je islam najbolja stvar zapravo oblik uvrede
islamu, a u Pakistanu cak postoji zakon koji propisuje smrtnu kaznu
za one koji su uvrijedili proroka Muhameda. Kako je definirana uvreda
Muhamedu? Tako sto ga ne prihvacas za proroka, odnosno, nisi
musliman. De facto, to znaci da svim nemuslimanima prijeti smrtna
osuda, jer ne vjeruju da je Muhamed prorok, a ako nije prorok, onda
jasno logicki slijedi sto je. I sto bih ja sad trebao, obratiti se na
islam kako ne bih slucajno uvrijedio kojeg muslimana? Pa zaboli me
kurac hoce li se muslimani uvrijediti ako im velim istinu o islamu.
Ako nece da im velim da su u krivu, neka odbace laznog proroka i
njegovo krivovjerje, pa nece morati biti pogodjeni mojom kritikom,
nego ce je stovise cijeniti jer im je pomogla da uvide zabludu. A kad
je uvide, sto mislis sto ce misliti o papi, koji im nigdje nije rekao
da krivo vjeruju, nego ih je uljuljkao u krivovjerju, po sistemu,
samo se vi toga drzite, eto i ja vam ljubim Kur'an.
Pogledaj si pricu bivseg muslimana, pa mi reci, sto bi njemu pomoglo,
podrska islamu ili vjerodostojna alternativa islamu?
http://www.answeringislam.org/Testimonies/algharib.html

> >>Znam da ti volis "pljuvati".
> >
> >To ti je standardno podmetanje koje obozavaju moji neprijatelji, i
> >u
>
> Je .. opce nisi napisao da se tebi jebe za misljenje milijardu
> ljudi. Bog ono kada od nebrojnih ovaca, jedna 'zaluta' ide po nju,
> a tebi je cinjenica od milijardu ljudi ono ko dobar dan.

Opet blesava demagogija. Bog ti ljudima ponudi istinu, pa ako je ne
zele prihvatiti, veli im da su vrazja djeca, sto bi ti znao da si
citao evandjelje, licemjeru.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use 

iQA/AwUBP/1lAFPBuvzR3sznEQJWqwCgxi8odZ4vL++7HL63iSY/kSEp20kAn1Gn
77cq3zumjTT0D9XxRnW9KR0m
=Nncf
-----END PGP SIGNATURE-----