-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Frank"  wrote in message
news:1blgsmoy4ikj8.13urguo06azi3$.dlg@40tude.net...
> brata.Nije li to razlog za preispitivanje pomalo uspavljujuceg
> pouzdavanja u to da se na opisanom putu nikako ne moze zastraniti?Isusa
> vrag iskusava u pustinji.On 'prolazi test', sto znaci da je mogao i
> pasti!

Dovoljno je da pogledas oblik testa pa da postane jasno cega se treba
drzati, a sto izbjegavati u kontaktu s vragom i demonima.

> Shvacam koliko mogu shvatiti iz rijeci koje prenose tudje iskustvo,ali
> shvacam i da nisam bio dovoljno precizan sa svojim pitanjem.Naime kad sam
> postavljao pitanje o prisjecanju iskustava iz prethodnog zivota u skladu
> sa istocnim naucavanjima,presutno sam uzeo u obzir i cinjenicu da se u
> temeljima tih istocnih naucavanja podrazumijeva da covjek nije oduvijek
> stalno umirao i ponovo se radjao i nije to cinio u uvjetima identicnim
> danasnjim;covjek je u pocetku bio blize Bogu,ili '(jedan) medju bogovima
> i kod Boga',ako sam dobro shvatio i sazeo.Znaci sve je bilo otvoreno,sve
> je bilo dostizno dozivljavanju,saznavanju, _i_ _pamcenju_,pa bi se onaj
> tko bi u danasnje doba dovoljno 'razgolitio' vjecne dusevne izvore
> pamcenja
> teoretski morao moci sjetiti tih davnih iskustava,i samog rajskog
> iskustva blazenstva,drugih blazenih,i samog Blazenika,o
> kojima,pretpostavljam,Vi
> govorite.A onda bi vlastito (dublje) pamcenje  u situaciji koju opisujete
> moglo potvrditi ili opovrci tocnost prepoznavanja i oznaciti siguran i
> istinit put.

Takvo nesto je doista slucaj ponekad, ali ono sto ja hocu reci jest da Bog
nije samo predmet necijeg iskustva, nego je sama tvar od koje je nacinjena
covjekova dusa, a za to ti ne treba sjecanje da bi ga prepoznao.

> Naravno mozda je malo pretjerano kada toliko inzistiram samo na nasoj
> sposobnosti za pamcenje kao na glavnom sredstvu za provjeru istine,

To je slucaj u sferi stvari.

> toliko.I imam jedno tehnicko pitanje:jeste li nekada 's one strane'
> susreli ljudsko ili neljudsko (nad- ili pod- ljudsko) bice za cije ste se
> prepoznavanje posluzili pamcenjem i/ili logikom upravo u casu u kojem se
> sve dogadjalo?

Pamcenje mi nikad nije bilo previse korisno. Znao sam pokusati imenovati
takvo bice ali sam uvijek znao da je ime proizvoljno.

> > > zanima me kako ste Vi
> > >rijesili problem subjektivnosti nasih osjecanja.
> >
> > Jednostavno - sve u sto mozes sumnjati, je sranje i to treba odbaciti.
> > Kad nadjes ono u sto ne mozes sumnjati, toga se drzis s
> > nepokolebljivom vjerom cak i kad ga vise ne vidis izravno.
>
> U sto Vi ne mozete sumnjati?Na cemu pociva svo Vase promisljanje i
> djelovanje?Gdje je pocetak?

Procitaj jako, jako pazljivo izvornu recenicu. Naime, kad covjek malo bolje
promotri vlastita iskustva, u _sve_ se moze sumnjati, sve je upitno. E sad,
ocito je, takodjer, i da u toj sferi ne postoji Bog, odnosno krajnja
stvarnost. Krajnja stvarnost je ona, u koju se naprosto NE MOZE sumnjati
kad je se iskusi. Naime, sumnja dolazi kad nema znanja i spoznaje, ali u
punini znanja i spoznaje sumnja naprosto ne moze postojati. Dakle, Bog je
onaj, kojega kad vidis, ne mozes sumnjati. Ako mozes, onda vjerojatno vidis
bice koje se predstavlja kao tvoja ideja o Bogu, i pokusava sto je moguce
tocnije uobliciti prijevaru. Naravno da je u svjetovnom iskustvu moguce
sumnjati u sve, pa cak i u stvari u koje je stetno sumnjati, pa sam zato
rekao da prvo treba pronaci ono u sto ne mozes sumnjati, a potom se toga
sjecati s vjerom i drzati ga se cak i kad vise nema izvjesnosti neposrednog
iskustva. To su, naravno, posve povrsne odrednice i u praksi se ja ne bih
previse pouzdao u sve to; to je cisto da se otprilike stvori neka ideja.

> Ovo su duboke stvari,mozda preduboke za mene i moj nacin razmisljanja iz
> kojeg postavljam pitanja u ovom casu.Podsjecaju me na onu knjizicu
> 'Povratak iz sutra' Krscanske sadasnjosti koju sam svojevremeno imao u
> rukama i o kojoj sam raspravljao sa jednim prijateljem iz Australije ciji
> je rodjak isto imao NDE.On je uvjeren da svjedocanstvo onoga koji je
> knjizicu napisao (inace katolickog lijecnika)nije nikakva halucinacija
> ili bolesna masta bolesnika na samrti, nego cista istina koja po
> univerzalnosti prevazilazi i katolicanstvo i svaku zemaljsku crkvu.

Da, takva iskustva jako podsjecaju na vizije koje covjek iskusi kad
prakticira naprednu yogu.

> U toj knjizici vojnik koji dozivi klinicku smrt susrece Krista i kad
> poslije o tome prica kaze da je u casu kada se On pojavio pred njim uopce
> nije mogao imati nikakve sumnje u to tko se pred njim nalazi,dapace istog
> je trena,nemajuci blagog pojma otkud mu je to doslo,instinktivno ustao iz
> sjedeceg polozaja jer je nekako jednostavno znao da se nalazi u
> prisutnosti Sina Bozjeg pred kojim ne moze ostati sjediti.

Da, o tome pricam, naime, kad izadje Sunce, neces se pitati je li to Sunce
ili nije - naprosto znas. Ako se pitas i nisi siguran, onda je vjerojatno
prijevara.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 6.5.8ckt http://www.ipgpp.com/

iQA/AwUBP1gtwVPBuvzR3sznEQIGSQCfYbyFdrQOpsTR6BO56EFB3khb2E8An3ND
ULgXaQMUMtuFYtlUGRdvhXoT
=hAah
-----END PGP SIGNATURE-----