"paladin"  wrote in message
news:bit90k$103$2@ls219.htnet.hr...
> > > Ne "sveznanja", nego samostalnog odlucivanja u trazenju odgovora.
> >
> > Ma kakvog samostalnog odlucivanja, to su sve pizdarije. To mene podsjeca
> na
> > onaj blesavi eksperiment koji je netko nedavno spomenuo, kad neku djecu
> > namjerno nisu ucili govoriti, da vide kojim ce jezikom progovoriti, pa
> nisu
> > progovorila nijednim, naprosto su ostala retardirana.
>
> Ne mozes usporedjivati djecu i odrasle osobe.

Ne mozes ni ti usporedjivati prave i lazne ucitelje, pa to ipak cinis, a ako
ti pak djeca nisu zadovoljavajuci primjer, uzmi si odraslog nepismenog
cigana kao primjer i uvrsti ga u istu recenicu.

>Odrasle osobe ipak imaju barem
> neku stazu, neku referencu prema kojoj ce poceti shvacati neke stvari,
barem
> zbog vlastitog zivotnog iskustva.

To je jako varljivo, jer ako u nekoj sferi nemas nikakvog iskustva, nemas
referentni okvir u koji ces nesto smjestiti i naprosto nisi u stanju pojmiti
cak i ono sto se pred tebe stavi. Vecina odraslih ljudi su u duhovnim
pitanjima toliki divljaci, da je usporedba s djecom nevaljana zato sto su
djeca u boljem polozaju, jer barem nemaju u glavi hrpu predrasuda i sklonija
su ucenju.

> > Isto tako mozes reci
> > da ljude ne treba uciti matematiku, nego da ce se spontano sami od sebe
> > dosjetiti pitagorinom teoremu i diferencijalnom racunu.
>
> Ali matematika nije duhovnost.

Pa da, isto kao sto matematika nije biologija, ali sto s tim? Hoces reci da
je matematiku potrebno uciti, a duhovnost ce ti doci sama, ako malo
promislis?

>Necu ja profesora matematike ici pitati s kim
> cu se ozeniti.

Pa da, ali neces ni duhovnog ucitelja pitati da te nauci rjesavati nekakve
jednadzbe. Naravno da ces duhovnog ucitelja pitati odgovara li ti osoba s
kojom se hoces ozeniti, jer podrazumijevas da duhovni ucitelj ima sposobnost
procijeniti hocete li si odgovarati. Da to vise ljudi radi, ne bi bilo
toliko nesretnih brakova.

>Ne petlja se on u moje privatne probleme.

Ma da, to ti je kao da velis da su katolici glupi jer pitaju ispovjednika za
misljenje o svojem privatnom zivotu. Svasta.

> > > Ovo je vrlo zanimljivo "se predaju". To tocno i potvrdjuje ono sto sam
> ja
> > > napisao.
> >
> > Ma potvrdjuje da je tebi najmrza stvar na svijetu predanost, pa kad neko
> > veli da se nekome trebas predati, sav se zajapuris. Naravno da se treba
> > predati ucitelju, nego sto bi trebao, nabacivati se na njega kamenjem?
> > Covjek se preda i svojoj zeni i zena svome muzu, a kamo li se nece
ucenik
> > predati ucitelju koji pred njim naprosto otvori horizont svijesti koji
mu
> > prije ne da je bio sakriven, nego o citavoj stvari nije imao ni suvislu
> > ideju.
>
> Opet prikazujes krive paralele.

Tebi su mozda krive jer pokazuju da grijesis, ali meni se cine cisto dobre.

>Ja cu se predati zeni, ali cu ipak imati mogucnost svog, vlastitog
odlucivanja.
>Dok, kada se predas Ucitelju, onda to potpuno izgubis.

Koja glupost. Kao prvo, kad se ozenis, onda gubis pravo jebati se s drugim
zenama, gubis pravo ne javljati se zeni po cijele dane i tulumariti s
drustvom, gubis pravo potrositi novce negdje i ne dati zeni nista, ukratko
gubis hrpu prava odlucivanja, ali uvijek imas pravo odluciti se razvesti,
ako zakljucis da ti zena ne odgovara, ali jasno je da to nije niti laka,
niti bezbolna odluka, i da to neces napraviti ako nemas jake razloge, a ne
samo tako. Isto ti je i s uciteljem, nije ti to sad povrsna zajebancija koja
te nece nista kostati i iz koje ces se izvuci kad ti pase. Ako odbacis
pravog ucitelja, ici ces u pakao, isto kao sto ces ici u pakao ako se
razvedes od dobre zene i napravis joj sranje, a zato sto si napravio nekakvu
glupost. Dakle i u slucaju zene i u slucaju ucitelja imas situaciju u koju
se nije pametno olako upustati jer mozes najebati ako odaberes krivo, ali
ako odaberes dobru zenu i s njom skladno zivis, imat ces sredjen zivot, isto
kao sto ces, odabravsi pravog ucitelja, napraviti stvar koja te u konacnici
moze dovesti do prosvjetljenja. Isto kao sto ne mozes reci da se nije dobro
ozeniti zato sto postoje lose zene, ne mozes reci da ti ne treba ucitelj
zato sto postoje lazni ucitelji. Mozes ti biti i peder pa ti ne treba zena,
ili sotonist pa ti ne treba ucitelj, ali to nisu dobri izbori.

> > Sto ti sad hoces reci, da ako je netko u stanju ozeniti se i naci posao,
> da
> > je u stanju spoznati krajnju istinu o stvarima?
>
> Krajnja istina o stvarima? Polakse malo sa rijecju "krajnja".

Nema tu mjesta nicemu mlakom, mi govorimo o krajnjim pitanjima.

> > Pa imas hrpu ljudi koji su
> > ozenjeni, imaju djecu, zavrsili su faks, u stanju su kupiti auto, a u
> > duhovnom smislu su neuki debili, cisto zato sto ih o duhovnim stvarima
> nitko
> > nije poducio, ali su ih zato ucili kako kupiti auto.
>
> To ne mozes znati. Nagadjas. To ako se neki ljudi nisu "otvorili" prema
> tebi, ne znaci da su neuki debili.

Mogu ja svasta znati.

> > Dakle jedini kojemu je uspjelo prosvijetliti se bez ucitelja sam
> > ja, koji sam cijeli zivot trazio ucitelja, a ne nasavsi ga koristio sam
se
> > onime sto sam nasao. Netko tvojeg mentaliteta ima vraga za ucitelja, jer
> > slijedi njegovu stazu.
>
> Poznajes sve ljude na planeti, pa znas da si jedini? Odakle uopce tebi
> podatak da si i spoznao krajnju istinu?

A eto, rekla mi krajnja istina da sam ju spoznao.

> > > Ma nema "pravog" ucitelja.
> >
> > Eto, bas mi je drago da si se konacno izjasnio po tom pitanju, jer je
bilo
> > dosta nejasno bi li ti i samoga Boga prihvatio kao ucitelja, a sad je
> ocito
> > da ne bi;
>
> Odakle ti sad pak to?

To ti slijedi iz tvoje recenice gore. Ako nema pravih ucitelja, onda ti ni
Bog nije dovoljno dobar kao ucitelj - naprosto, nema pravih.

> >ti, naime, prigovaras samom konceptu ucenistva
>
> ucenistvu kao pojmu jednom ucitelju, bez mogucnosti sagledavanja, zapravo
> trazenja pomoci od nekog drugog ucitelja ili nekog drugog vida ucenja, da.

Da ti znas sto znaci ucitelj, znao bi i sto znaci samo od njega uciti, ali
je ocito da ti brijes po Damiru Rozmanu kao arhetipu "ucitelja". Daj malo
razmisli koliko ta tvoja recenica ima smisla ako si ti Petar, imas pred
sobom Isusa, i sad se pitas, da li da se idem ogranicavati samo na ovoga,
ili da ostanem otvorenog duha i otvorenih izbora, pa pogledam malo i drugdje
kakva je ponuda. Razumijes li ti uopce koliko je to budalasto?

> > Aha, sad naglo koristis primjere laznih ucitelja da bi dokazao da nema
> > pravih. Ma da, to sto postoji Damir Rozman, to je siguran dokaz da Isusa
> ne
> > treba slijediti, mozes misliti.
>
> Odakle ti to da je to primjer da Isusa ne treba slijediti?

Pa velis da nema pravih ucitelja, a ostalo slijedi.

> > Eto vidis kakvim budalastinama se ljudi
> > domisle kad idu slijediti svoj put, umjesto da odu kod nekoga tko ce ih
> > poduciti barem osnovnim stvarima, ako vec nisu u stanju shvatiti stvarno
> > komplicirane.
>
> Pa ljudi su i isli Rozmanu da ih poduci o duhovnosti.

Je, a neki su jeli i ludih gljiva pa su bulaznili, pa sto onda.

>Uostalom, kako znas da
> je on lazan Ucitelj?

Znam, zato sto sam ja pravi Ucitelj.

>Nekima se cini da bas i nije i osjecaju onu unutrasnju
> toplinu koja im govori da je on bas onaj pravi.

Neki osjecaju unutrasnju toplinu i kad imaju gripu.

> > > Zaboravio si i svecenike u sadasnjosti! Obrati paznju na mnozinu!!!
> >
> > I sto sad s tim, hoces reci da svecenika treba slusati iako samo prenosi
> > nauk Crkve, a gurua koji izravno zna istinu ne treba slusati?
>
> Ne, nego da nikako ne valja slusati samo i iskljucivo jednu osobu. Nisam
> govorio konkretno o Crkvi ili guruima, nego da se mora uciti od vise osoba
i
> biti toliko samostalan da se odluci sta je tu istina, a sta hir doticne
> jedne osobe ili neki njegov krivi navod ili objasnjenje.

Meni bi bio drazi Isusov hir nego sigurnost samodopadne oholosti koja ide
okolo i bira ucenja kao da su sladoledi - malo cokolade, malo pistacije,
malo banane. Netko tko ce odbaciti pravog ucitelja radi svoje samostalnosti
zapravo nema nikakve samostalnosti - njega zapravo njegov ego tjera da
ostane u grijehu i odbaci spasenje, a svi njegovi "slobodni izbori" su
uvijek varijacije na temu istog.

> > Uostalom i Isus je rekao svoje o pitanju odnosa Boga i ucitelja -
> > "tko je vidio mene, vidio je i Oca, jer ja i Otac smo jedno".
>
> Isus je jedan.

Pa i ja sam jedan, pa sto sad s tim.

>Nema vise Isusa, pa tako i opet jos jedan tvoj primjer pada u
> vodu.

Pa sto ti mislis, da se prosvijetljeni ljudi moraju zvati Isus da bi bili
prosvijetljeni? Naravno da nema vise Isusa, ali ima vise prosvijetljenih,
protiv kojih bi bilo bogohuljenje reci da su manje vrijedni od Isusa.

>Nisu gurui reinkarnacije Isusa, pa da mogu govoriti da se samo njih
> slusa.

Pa ne trebaju biti inkarnacije Isusa, dovoljno je da su inkarnacije Boga,
kao Isus.

> > Tako zavrsava rasprava o uciteljima, ostaje jedino pitanje kako
prepoznati
> > pravog i odbaciti krivog.
>
> Pa da nema tog problema, ne bi bilo niti svih ovih nepoznanica, zar ne? Pa
> da je covjek u mogucnosti 100% biti u pravu u odabiru Pravog Ucitelja,
onda
> ne bi bilo nikakvog problema.

A cuj, ako ne mozes biti siguran da neces ozeniti krivu zenu, ne mozes biti
siguran ni da neces odabrati krivog ucitelja, ali opet je cinjenica da
iskreni ljudi naprosto nemaju problema s laznim uciteljima. Kod takvih idu
lazni ucenici.