"paladin"  wrote in message
news:bisgof$33n$3@ls219.htnet.hr...
> > Ili, jos preciznije receno, slabici su oni, koji suoceni s potrebom
> > ucenja i priznavanja vlastitog neznanja sa svrhom njegovog
> > uklanjanja, biraju pobjeci u oholost "sveznanja".
>
> Ne "sveznanja", nego samostalnog odlucivanja u trazenju odgovora.

Ma kakvog samostalnog odlucivanja, to su sve pizdarije. To mene podsjeca na
onaj blesavi eksperiment koji je netko nedavno spomenuo, kad neku djecu
namjerno nisu ucili govoriti, da vide kojim ce jezikom progovoriti, pa nisu
progovorila nijednim, naprosto su ostala retardirana. Isto tako mozes reci
da ljude ne treba uciti matematiku, nego da ce se spontano sami od sebe
dosjetiti pitagorinom teoremu i diferencijalnom racunu. Hoce, ako su
Pitagora ili Leibnitz, a ostali se nikada nece dosjetiti sami, iako mogu
shvatiti kad im objasni netko tko to vec zna. Isto tako, u duhovnosti ce
covjek najbolje proci ako ga u istinu uputi netko kome je istina poznata, a
uputi ga na takav nacin da ovaj stvarno shvati to sto mu se objasnjava,
razumijevajuci principe, a ne tako da samo nastreba gotove odgovore. Po tom
kriteriju bi i skolski sistem lose prosao, a ne samo razliciti duhovni
ucitelji, jer i skolski sistem malo drzi do stvarnog znanja, ali je opet
bolji i takav sistem nego nikakav, jer ipak ljudima nesto korisnoga i ostane
nakon sve te torture. Ja, recimo, vise ne znam hrpu stvari koje sam u skoli
morao nastrebati, ali ostalo mi je dovoljno da znam potraziti na googleu ono
sto mi zatreba, za razliku od nekoga tko uopce nije bio u skoli i citao
knjige, a tko ce samo blesavo gledati kad se razgovor povede o recimo
mitohondrijima i ribosomima. Ja cu barem znati da su to stanicne organele,
ako nista drugo.

> >Oni mocni i veliki
> > se predaju ucitelju,
>
> Ovo je vrlo zanimljivo "se predaju". To tocno i potvrdjuje ono sto sam ja
> napisao.

Ma potvrdjuje da je tebi najmrza stvar na svijetu predanost, pa kad neko
veli da se nekome trebas predati, sav se zajapuris. Naravno da se treba
predati ucitelju, nego sto bi trebao, nabacivati se na njega kamenjem?
Covjek se preda i svojoj zeni i zena svome muzu, a kamo li se nece ucenik
predati ucitelju koji pred njim naprosto otvori horizont svijesti koji mu
prije ne da je bio sakriven, nego o citavoj stvari nije imao ni suvislu
ideju.

> > slabici govore "meni to ne treba". Tek daleko,
> > daleko nakon te tocke, kad se takav slabic i kukavica mnogo puta
> > opece, dolazi do spoznaje da zapravo nije u stanju postici nista, i
> > tada je spreman zamoliti za pomoc i vodstvo.
>
> Nekako mi nije jasno sta to znaci "kada nisu u stanju postici nista".

A eto, to ti je od istog znacenja kao i u primjeru one djece koju neces
uciti govoriti, da vidis hoce li se sami nauciti govoru. Nece, ostat ce
nijemi i glupi. Treba ih netko poduciti. Ako ne uzivo, barem da im da
slusati snimljene kazete s govorom i citati pisane tekstove, iz toga ima jos
nekakve teorije da nesto shvate ako su ekstremno genijalni. Ali, bez ikakvog
vodstva, nitko nece nauciti nista i ostat ce na razini debila.

>Jel
> nisu u stanju naci posao, ozeniti se i imati djece? Ili nisi u stanju
kupiti
> auto?

Sto ti sad hoces reci, da ako je netko u stanju ozeniti se i naci posao, da
je u stanju spoznati krajnju istinu o stvarima? Pa imas hrpu ljudi koji su
ozenjeni, imaju djecu, zavrsili su faks, u stanju su kupiti auto, a u
duhovnom smislu su neuki debili, cisto zato sto ih o duhovnim stvarima nitko
nije poducio, ali su ih zato ucili kako kupiti auto. To je samo dokaz da ti
treba ucitelj da u duhovnim pitanjima ne bi bio na razini nekoga tko zeli
kupiti auto, a ne zna ni koliko ta stvar ima kotaca.

>Ili imaju 35 godina i jos zive sa roditeljima, koji ih ujedno
> financiraju? Ili si mislio da nisu u stanju doseci svjetlost, blazenstvo,
> Odgovore?
> Svi ovi problemi mogu se rijesiti (ako se uopce i mogu rijesiti u
pojedinim
> slucajevima) i bez pomoci jedinstvenog gurua, mentora, sveznalca.

Ma da, svakako, a onda je svizac zamotao cokoladu. Kad mi pokazes covjeka
koji je sam u sumi naucio govoriti, pisati, izmislio matematiku i fiziku, i
sad se bavi promisljanjima na temu relativisticke mehanike, a da prije nikad
nije vidio zivog covjeka, onda cu ti vjerovati da je netko bez ucitelja u
stanju postici prosvjetljenje. Ja ne znam nikoga osim sebe kome je takvo
nesto uspjelo u zadnjih nekoliko tisuca godina, a ja sam imao na
raspolaganju svete spise i tekstove suvremenih ucitelja, kojima sam se mogao
okoristiti. Dakle jedini kojemu je uspjelo prosvijetliti se bez ucitelja sam
ja, koji sam cijeli zivot trazio ucitelja, a ne nasavsi ga koristio sam se
onime sto sam nasao. Netko tvojeg mentaliteta ima vraga za ucitelja, jer
slijedi njegovu stazu.

>A zamoliti
> za pomoc i vodstvo ne mora se obratiti guruu. Ima jako puno institucija,
> bilo vjerskih, bilo svjetovnih, gdje ce naci pomoc.

Je, stvarno ce naci pomoc, pogotovo ako u tim institucijama kojim slucajem
nema niti jednog pametnog covjeka. Ja ne znam kako uopce uspijevas izvaliti
ovakvu budalastinu - zamjeras onima koji se predaju u ruke ucitelju koji zna
istinu, a kao pozitivan primjer navodis one koji se obracaju nekakvim
institucijama u kojima nitko ne zna istinu. To zvuci maltene kao da ljude
pokusavas navesti u propast.

> > Covjek koji veli da mu nije potreban ucitelj, podsjeca me na klinca
> > od sedam godina koji veli da njemu ne treba skola, jer je on pametan
> > i sam moze doci do znanja, bez nekakvih tamo ucitelja koji ce mu
> > ispirati mozak. To je posve glupa tvrdnja, dostojna mentalno
> > ogranicenog imbecila, ili samoga vraga, koji je poznat po svojemu "ja
> > se necu nikome klanjati i nikoga obozavati".
>
> Drugo je klinac od sedam godina, kojemu je potreban ucitelj u vidu
> roditelja, a drugo punoljetna osoba koja bi trebala moci donositi vlastite
> odluke bez ispiranja mozga od strane gurua.

Ja stvarno ne znam po kojem kriteriju to svi smatraju da bi u duhovnim
pitanjima svi bili sposobni donositi vlastite odluke bez ispiranja mozga,
ako u recimo matematici i biologiji trebaju i te kakvo ispiranje mozga u
vidu obrazovanja. To je valjda iz istog onog razloga iz kojeg se smatra da
se svatko moze uz malo razmisljanja domisliti pravim duhovnim odgovorima,
ali za biti inzenjer elektrotehnike treba obrazovanje. E pa vidis, veca je
vjerojatnost da ces sresti samoukog matematicara koji je postigao vrhunske
dosege bez obrazovanja, nego da ces sresti covjeka koji se bez ucitelja
prosvijetlio. Tesko je sresti bilo koga tko se prosvijetlio, s uciteljem ili
bez njega, ali s uciteljem je to samo jako tesko, a bez njega granici s
teoretskom nemogucnoscu.

> > Meni je jasno da netko ima nesto protiv laznih ucitelja, koji ne daju
> > nista a traze puno, ali rogoboriti protiv ucitelja bez razlikovanja
> > medju njima, je totalna debilana i sotonizam.
>
> Ma nema "pravog" ucitelja.

Eto, bas mi je drago da si se konacno izjasnio po tom pitanju, jer je bilo
dosta nejasno bi li ti i samoga Boga prihvatio kao ucitelja, a sad je ocito
da ne bi; ti, naime, prigovaras samom konceptu ucenistva, kao i tvoj otac
sotona prije tebe.

>Svi ljudi imaju barem neku manu, zvali se oni
> obicni ljudi ili prosvijetljeni ljudi.

Ma da, zato je svejedno slijedis li Jozu zidara ili Isusa, sve su to ljudi,
a u fizici je isto svejedno ucis li od Marice iz urudzbenog ili od Hawkinga,
sve su to pogresivi ljudi.

> Isto tako mnogi ljudi su mislili da
> vide "pravog" ucitelja, a vidjeli su osobu koja im je nakon nekoliko dana
> donijela cijankalij, kojega su oni popili misleci da idu u raj, kroz vrata
> koja su bila "otvorena" prolaskom nekakvog kometa blizu Zemlje.

Aha, sad naglo koristis primjere laznih ucitelja da bi dokazao da nema
pravih. Ma da, to sto postoji Damir Rozman, to je siguran dokaz da Isusa ne
treba slijediti, mozes misliti. Eto vidis kakvim budalastinama se ljudi
domisle kad idu slijediti svoj put, umjesto da odu kod nekoga tko ce ih
poduciti barem osnovnim stvarima, ako vec nisu u stanju shvatiti stvarno
komplicirane.

> Ljudi su
> podlozni svojim culima. Misle da je ponuda koju su vidjeli na TV "ona
prava"
> i onda se opeku. Tko kaze da se nece opeci na "onom pravom" guruu? I onda
> dobiju mesiju iz Samobora, kojemu moraju prati noge i prositi za njega?

Opet ti s teorijom da ako si isao jesti sladoled kod lokalnog sipca i dobio
salmonelu, da to znaci da Ledo i Eskimo ne valjaju. Daj si procitaj Gaju
Petrovica, logika za srednju skolu.

> > Jedino u sotonizmu se
> > govori o tome da covjeku ne treba ucitelj; recimo u krscanstvu su
> > ucitelji Isus i apostoli, u katolicanstvu jos i Crkva.
>
> Zaboravio si i svecenike u sadasnjosti! Obrati paznju na mnozinu!!!

I sto sad s tim, hoces reci da svecenika treba slusati iako samo prenosi
nauk Crkve, a gurua koji izravno zna istinu ne treba slusati? Ili ne treba
slusati ni svecenika, nego, recimo u pitanju seksualnog morala, gledati na
sto ti se digao kurac i onda to jebati, a kad svecenik veli da je grijeh
jebati tudju zenu, onda mu velis da je crkva spaljivala vjestice i da on
tebi nema sto prigovarati? To je, koliko sam vidio, standardna pojava u new
age krugovima, kojima su svima puna usta vlastitog puta i samostalnosti.

> > U prijevodu, ako netko hoce spoznati Boga, treba prvo vidjeti sto je
> > od Boga i sto ga Bogu moze odvesti. Idealno je naci ucitelja u kojemu
> > je utjelovljen Bog, a ako to nije moguce, onda barem sveti spis kojeg
> > je napisao takav ucitelj. Bez ucitelja ove ili one vrste, moguci su
> > samo nazadovanje ili stagnacija. Kroz predanost istinskome ucitelju,
> > prosvjetljenje se ostvaruje s lakocom. Bez takve predanosti,
> > preostaje jedino pakao oholosti i samovaznosti.
>
> Sa jednim uciteljem, kakvoga prakticira joga, moguca je samo Joginova
> spoznaja Boga, ne vlastita.

Kao da postoje tri Boga, a ne jedan, pa bi svatko trebao spoznati svojega.
Ako imas spoznaju Boga kakvu ima ucitelj, onda si prosvijetljen isto kao i
ucitelj, a buduci da je to krajnji cilj, onda te je ucitelj doveo krajnjem
cilju i jasno da ces ga stovati kao samoga Boga. A ako te nije u stanju
dovesti Bogu, onda nije nikakav ucitelj nego je sarlatan i treba ga
odbaciti. Uostalom i Isus je rekao svoje o pitanju odnosa Boga i ucitelja -
"tko je vidio mene, vidio je i Oca, jer ja i Otac smo jedno".
Tako zavrsava rasprava o uciteljima, ostaje jedino pitanje kako prepoznati
pravog i odbaciti krivog.