-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Petar M."  wrote in message
news:bi7kvn$rh4$1@ls219.htnet.hr...
> > > Ja ne nazivam dar Bozji gluposcu.
>
> > Ne, ti nazivas glupost darom Bozjim.
>
> Samo sto sam ja imao nekakvo iskustvo - iako nemam dar jezika -
> razgovarao sam s nekoliko ljudi koji ga imaju, pa znam cemu taj
> dar sluzi, i kako utjece na njihov duhovni zivot. Jos bih te uzeo
> barem malo ozbiljnije kad bi i ti imao nekakvo prakticno iskustvo
> pa da znas barem otprilike o cemu govoris, ali nemas.

To s pozivanjem na iskustvo ti nije pretjerano pametno, buduci da ti
zapravo uopce nemas pojma koliko ja i s cim imam iskustva, pa pricas
napamet. A da ti slucajno netko o tome veli istinu, ne bi mu
vjerovao, tako da sam se ja zapravo jako pazio da prakticki nista o
svojim iskustvima ne govorim. Eventualno tu i tamo nesto dajem
naslutiti, ako je korisno za ilustraciju poante.

> > Sto, i ti si jedan od onih koji smatra da Isus nikad nije mogao
> > imati los dan, ili reci glupost, ili pogrijesiti? Recimo Mt 15,
> > 21-28?
>
> Losih dana je, u svakom slucaju, imao. Ali da je izvalio glupost
> nakon svog uskrsnuca i neposredno prije uzasasca, to ti je stvarno
> argument i pol.

Zasto ne? Nakon Iv 21,20-23, ne bih se nicemu cudio.

> > > > Ja kao prvo sumnjam da uopce postoji takva stvar, kao sto je
> > > > "autenticni dar jezika".
> > >
> > > Nije dovoljno samo sumnjati i na temelju te sumnje donositi sud
> > > o necemu.
>
> > A bas mi je Darko nedavno savjetovao neka sumnjam, a ja prihvatio
> > njegov savjet kao dobar. :))
>
> Primijeti da nisam rekao da nije dobro sumnjati.

Ma da, sve dok se netko ne drzne posumnjati u nesto za sto ti
vjerujes da bi trebalo biti iznad sumnje. Ja recimo sumnjam u sve te
karizmatike, koji se razmecu mocima a nemaju pameti ni uvida. To me
podsjeca na kvaziproroke poput Vere Cudine, koja je mogla proricati
buducnost, i za koju me zanimalo kako to radi, a kad sam je dosao
posjetiti, vidio sam u njenom astralu kanal prema mocnim a zlim
bicima. Navodno je kasnije poludjela. Unatoc svemu tome je mogla
davati precizna, iako povrsna i duhovno beskorisna/stetna
prorocanstva. Nakon sto sam vidio nekoliko takvih stvari, imam vrlo
preciznu metodu testiranja ljudi koji raspolazu duhovnim ili
kvaziduhovnim mocima, a o kojoj ne bih ovdje.

> > > > Naprosto, stvar mi se cini toliko izvan
> > > > linija svega ostalog sto se spominje kao darovi Duha, dakle
> > > > ljubav, vjera, mudrost, nada i slicno, da uopce ne znam cemu
> > > > bi to sluzilo.
>
> > > Znaci, ti uopce ne znas cemu bi to sluzilo.
>
> > Tocno, osim sto sluzi razlicitim grupama da si stvore dojam da
> > imaju nesto s Bogom.
>
> Krivo.

Ma ne, nego cemu to sluzi, da bi se mogli sporazumijevati s ljudima
na jezicima koje ne poznaju, mozda?

> > Mislis,
> > "Težite za ljubavlju, čeznite za darima Duha, a najvećma da
> > prorokujete."
>
> Vidi kako mutis vodu. Ispada kao da je Pavao imao isto misljenje
> o daru jezika kao i ti, a svakome tko procita to poglavlje, bit ce
> jasno da je Pavao smatrao dar jezika pravim darom Bozjim.

Ja ti samo pokazujem da je Pavla svakako moguce tumaciti i iz citanja
izvlaciti svakojake zakljucke.

>  > > > Ne vidis, tebi se samo ne dopadaju rezultati primjene tog
> dara,
> > > > buduci da zbog svog ega tezis vjerovati da je ono cime se ti
> > > > bavis prava stvar, a ne zabluda, pa ti nije ugodno slusati
> > > > drugacija misljenja.
>
> > > Ne, ja ti samo zelim pokazati da si ti u zabludi, ali
> > > jednostavno me ne zelis slusati.
>
> > Ja cu tebe slusati kad na temelju promatranja tvojeg razmisljanja
> > i drugih stvari u koje vi krscani ne vjerujete budem zakljucio da
> > tvoja duhovna praksa daje rezultate koji su pohvalni, a to sto
> > ces ti meni nesto pokusavati dokazati, to ti na mene ne djeluje,
> > pogotovo ako ce ti argumenti biti ovako slabasni, tipa, Pavao je
> > nesto rekao, pa to znaci da moji karizmatici ne petljaju s nizim
> > astralom. Kad ti budes onoliko pametno govorio kao Pavao, onda cu
> > ti vjerovati i o drugim stvarima, a do tada, ja ne bih sa trnja
> > brao smokve.
>
> Ma ne moras meni vjerovati, ja sam samo citirao Isusa i Pavla, a to
> na sto su oni mislili pod darom jezika, jasno je svakome tko malo
> bolje prokopa po Bibliji.

Ja citavu stvar drzim upitnom na tri razine: prvo, vrijedi li taj dar
jezika ikada, kao takav, ili se radi o necemu posve sporednom i
moguce stetnom. Drugo, je li uvijek po srijedi isti fenomen, ili je
moguce da se nesto prikazuje kao ista stvar, a zapravo ima razlicite
uzroke i svrhu. Trece, je li ono o cemu ti govoris ista stvar o kojoj
govori Pavao.
Uostalom, ja sam mogao lijeciti bolesne pogledom/dodirom kad sam bio
duhovno totalno u kurcu i dok sam bio posve bezbozan, a vidio sam
ljude opsjednute demonima kako rade svasta, i ljude koji su totalni
ludjaci a imaju psihicke moci, a isto tako sam vidio ljude kako
demonstriraju natprirodne moci predstavljajuci se da su od Boga, a
istodobno zavode ljude. Nakon svega sto sam vidio, a sto, vjerujem,
deset puta nadilazi ono o cemu bi ti i tvoji karizmatici mogli
sanjati, nekako nisam pretjerano sklon razne pizdarije gledati kao
manifestaciju pozitivnih duhovnih sila, sve dok se osobno ne uvjerim,
po odredjenim znakovima koji nikad u pozitivnom slucaju nisu odsutni,
da se radi o autenticnoj pojavi koja je od Boga. Naime, tko se toliko
puta opekao s varalicama, laznim prorocima, te raznim vjescima i
vjesticama i instrumentima zlih sila kao ja, i tko je vidio toliko
psihicki poremecenih ljudi s "natprirodnim mocima", nauci biti jako,
jako oprezan. Uostalom, ja i svojim ucenicima i ucenickim kandidatima
savjetujem da se okane prosudbe po mocima, i da ne gledaju na moje
"natprirodne" moci, nego na to koliko je prakticiranje onoga sto im
velim korisno u njihovom zivotu, i koliko im donosi stvarne,
dugorocne duhovne dobrobiti, jer je to jedini valjani kriterij. Jebes
natprirodne moci, svaka budala moze nauciti govoriti s mrtvima,
lijeciti bolesne dodirom i izricati plitka prorocanstva nakon nesto
treninga, ali da vidim nekoga tko ce biti u stanju u svojoj
egzistenciji nositi Bozanski pecat, i darovati dodir s Bogom. U
krajnjoj liniji, i vrag jako dobro vlada natprirodnim mocima i govori
sve jezike.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use 

iQA/AwUBP0dgrFPBuvzR3sznEQLsdwCg/ZHT10nA1JZ1CSmfgJHHr1AKz0cAn25j
p5tRymyW/qP37I3LTCiVNrV2
=W87/
-----END PGP SIGNATURE-----