-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

"Petar M."  wrote in message
news:bhsuap$hv9$3@ls219.htnet.hr...
> > I ne samo to, biblijski se moze utemeljeno tvrditi da je
> > Marija bila vise zainteresirana za obiteljske poslove nego za
> > Isusovu misiju, ako se ispravno cita izmedju redova recimo Mt
> > 12,46-50
>
> Ako se ispravno cita izmedju tih redaka, jasno je da se ne mogu
> izvuci zakljucci poput tvojih.

Ma da, a ispravno tumacenje je naravno ono katolicko, po kojem Marija
od perifernog lika postaje centralni, nategnutim tumacenjima jedne
ili dvije recenice, a potpunim ignoriranjem svega sto tome
proturijeci.

>Jednostavno je - Isusu dolaze majka i braca, a
> on ljudima koji ga slusaju veli da su u biti svi oni koji vrse
> volju Bozju jedna velika obitelj.

Nije istina. Citat:
(46) Dok on još govoraše mnoštvu, eto majke i braće njegove. Stajahu
vani tražeći da s njime govore. (47) Reče mu netko: "Evo majke tvoje
i braće tvoje, vani stoje i traže da s tobom govore." (48) Tomu koji
mu to javi on odgovori: "Tko je majka moja, tko li braća moja?" (49)
I pruži ruku prema učenicima: "Evo, reče, majke moje i braće moje!
(50) Doista, tko god vrši volju Oca mojega, koji je na nebesima, taj
mi je brat i sestra i majka."

Isus je time rekao: vi, koji ste moji ucenici, i koji me slusate, vi
ste mi majka i braca. Neizreceni dio glasi "a ovi vani, ako su mi
majka i braca, zasto nisu ovdje?" Isus je tu jasno rekao da su mu
bitni ucenici, a ne rodjaci, jer je duhovna veza bitna, a ne
genetska. Ocito je, dakle, a potvrdjeno u Iv 7,5, da Isusovi krvni
rodjaci nisu bili dijelom njegove duhovne obitelji, jer "nisu u Njega
vjerovali".

>Nista vise od toga. To sto Marija nije uvijek bila
> medju onima koji su Isusa slusali, nije nista cudno.

Ma da, uopce nije cudno, pogotovo nije cudno sto Marija nije gotovo
_nikad_ bila uz Isusa dok je radio nesto pametno, jedino mu je dosla
kokodakati da napravi vina na svadbi, jer je usfalilo, i kukati kad
su ga razapeli, sto je u stanju svaka baba.

>U mnogim kljucnim
> trenucima, uz Isusa su bila samo trojica ucenika (Petar, Ivan i
> Jakov) pa to ne znaci da su ostale ucenike vise interesirali
> obiteljski poslovi.

Je, a jedini kljucni trenuci u kojima je Marija bila uz Isusa su oni
u kojima su obicno majke uz sinove, dakle objasnjivi su obicnim
svjetovnim razlozima.

> > Iv 2,1-4, jasno se dade naslutiti da Isus nije Mariju drzao
> > posebno bitnim dijelom svoje misije
>
> Bas si izabrao pogresan odlomak. Naime, tu pise da je u biti Marija
> na neki nacin Isusa potaknula da se prvi put javno ocituje.
>
> "Sto god vam rekne, ucinite!"

Pa da, sto ce svijet reci ako vide da nema vina.

> > recimo to jako ublazeno, a stovise,
> > rekao bih da ga je jedino urodjeno postovanje prema roditeljima
> > sprecavalo u ostrijem artikuliranju negodovanja zbog njenog
> > svjetovno usmjerenog uma.
>
> :-)))
>
> "Evo sluzbenice Gospodnje, neka mi bude po tvojoj rijeci." Lk 1, 38

Ta recenica je meni sumnjivo jedinstvena, isto kao i cijeli dio u
Lukinom evandjelju koji govori o Mariji i Isusovom zacecu. Sumnjivo
je jedinstvena zato sto takvo nesto ne spominju ni Matej, ni Marko,
ni Ivan, a Lukino evandjelje je jedinstveno jos po jednoj stvari, a
to je da Luka uopce nije poznavao Isusa, a kamo li je mogao s ikakvim
stupnjem pouzdanosti znati sto je andjeo rekao Mariji, a sto ona
njemu. Po svoj prilici, Luka je zapisao ono sto se u puku govorilo, a
sto je on "pomno ispitao". U takvoj situaciji, ja bih citavu stvar
bio sklon zanemariti kao apokrifnu, isto kao i Isusova rodoslovlja po
Luki i Mateju, u kojima prakticki nema istih imena, a vode lanac do
Josipa, umjesto do Marije.

> > Marija nije bila niti Isusova ucenica, i bavila se
> > obiteljskim stvarima, skupa sa svojom ostalom djecom, Isusovom
> > bracom (koji BTW, "nisu u Njega vjerovali", kako to kaze Ivan,
> > 7,5).
>
> Nema veze sto je, dok su se svi ostali ucenici razbjezali, ona
> jedina s Ivanom (i jos nekim zenama) ostala uz Isusa do kraja.

Pa naravno da je, kao sto obicno majke cine kad im ubiju sinove, samo
sto, kao prvo, ona kao majka nije bila u nikakvoj opasnosti, a
ucenici jesu, jer je kuknjava rodbine Rimljanima bila uobicajena, ali
da su se ucenici okupili, zavrsili bi i oni na krizu.

> A nakon svega
> sto se zbilo, ostala je uz apostole, kao sto to pisac Djela
> apostolskih navodi u 1. poglavlju.

Je, pa netko se i trebao brinuti o njoj, sto je Isus nalozio Ivanu.
Sve u svemu, apsolutno nista od navedenog ne opravdava isticanje
Marije na bilo koji nacin, a gle sto ste od nje napravili,
su-otkupiteljicu, glavnu zagovornicu, kraljicu neba, sto li vec.
Stvarno neki ljudi nemaju mjere u pretjerivanju.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use 

iQA/AwUBP0IDTlPBuvzR3sznEQIh+wCdF5WfKIC5WatZ9hpIqvIs7QHdC8MAnj6J
HtQXHqcLHKPYJiNp3eY5kxmQ
=KhI8
-----END PGP SIGNATURE-----