-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Vidim da se o teflonu prica prilicno negativno; po mojem iskustvu, to je
djelomicno opravdano, ali ne u cijelosti. Naime, najcesce s teflonskim
posudjem imaju problema ljudi koji ne znaju raditi s teflonom, pa ogrebu
posudu, a kad ju jednom ogrebes, teflon se pocne nezaustavljivo ljustiti
i prakticki sav zavrsi u hrani.
Kao prvo, pravilo s teflonom jest da s njim treba raditi otprilike kao s
ocnom jabucicom, eventualno nesto malo cvrsce. Dakle, kad se radi s
teflonom, treba otpisati sve metalne i drvene predmete, odnosno
apsolutno sve osim njezne plastike koja ima oznaku da je namijenjena za
teflon. Cak ni s njom, nikakav jaci pritisak nije dopusten, ni kod
kuhanja, ni kod pranja. Bilo kakvo struganje je najstroze zabranjeno.
Ukoliko zastruzete teflonsku posudu, cak i najmanje, pa se ispod teflona
vidi aluminij, posudu treba odmah baciti, jer ce se teflon nastaviti
strugati cak i normalnom uporabom.
Teflonsko posudje ima tu prednost da na njemu nista ne moze jako
zagorjeti. Ukoliko se cini da nesto jest zagorjelo, primjeniti prvo
pravilo. Nije zagorjelo. Za teflon se nista ne drzi, ni zagorjela hrana,
niti ista drugo. Kod pranja, isperite teflonski dio jakim mlazom vruce
vode. Vidjet cete da je otislo sve, ili skoro sve. Nakon toga, kapnite
tekuci deterdzent (nikako vim, ili arf, ili nesto sto sadrzi abrazivna
sredstva) na mekani dio spuzvice, onaj spuzvasti, nikako ne ostri.
Stisnite spuzvicu par puta da se stvori pjena, i onda ravnomjernim
potezima, blagim pritiskom predjite citavu povrsinu teflona. Isperite
vrucom vodom, pogledajte je li cisto, a ako nije, ponovite postupak.
Ljudi teflonske tave tretiraju kao celicne ili aluminijske, i onda im
one traju jedno ili dva pecenja. Ja imam tefalovu tavu vec petu godinu,
i nema niti jedne ogrebotine na njoj. Niti jedne. Tajna je samo u ovome
opisanom gore.
Ako je nesto ipak zagorjelo i drzi se za posudu i nakon ovoga, naprosto
ostavite nesto vode u teflonskoj posudi, po mogucnosti s detergentom, i
ostavite nakratko da se razmoci. Naime, nesto se prividno moze drzati za
teflon, ali u vodi se odlijepi nakon kraceg vremena. Pravila koja vaze
za inoks i emajl NE VAZE za teflon. Moze vam se ciniti da ce nesto
trebati strugati, ali NECE. Teflon je takav materijal, da ja stvarno ne
znam kako su ga uopce uspjeli pricvrstiti na nesto drugo u dovoljnoj
mjeri da naprave posudje. To mora biti neki gadan patent. Gadno
prepecena jaja se sigurno nece drzati, garantiram. Isto tako ni
karbonizirana palacinka. S takvim stvarima u vodu i pricekati desetak
minuta, najvise pola sata, a onda samo isprati vrucom vodom pod jakim
mlazom. Garantiram iznenadjenje svima koji nemaju iskustva s teflonom.
:)
Sto se tice toksicnih svojstava teflona, imao sam iskustva da teflonske
posude oslobadjaju u vodu nesto, ne znam sto, ali voda nema dojam
cistoce, nego mulja. S Tefalovim tavama i wokom nisam imao tih problema,
tako da s jedne strane ne preporucujem teflonsko posudje za kuhanje
rucka, nego samo za przenje i pecenje, i to preporucujem Tefal, kao
daleko najkvalitetniju opciju koju sam vidio. Naravno, vjerojatno je
silargan daleko bolja opcija od teflona (sigurno ne ispusta nista, ne
moze se ogrebati i *mislim* da ne zagara), ali nekako nemam dojam da si
vecina ljudi moze priustiti Silitove silarganske tave i slicne stvari,
jer set takvog posudja kosta kao polovni auto. Teflon je veliko sranje
ako se s njim krivo radi, ali ako se s njim postupa pazljivo i po gore
navedenim uputama, onda se on ponasa korektno, i po nekim stvarima je
tesko zamjenjiv, recimo ja sam imao zeljezni wok prije teflonskog, i u
njemu je cijelo vrijeme nesto zagaralo i pravio mi je probleme, a u
teflonskoj tavi je jedino moguce napraviti palacinke bez ulja. Tefalov
wok mi je odlican, nikad nista ne zagori, ravnomjerno se isprzi, i stvar
se lako pere, jedino treba PAZITI i imati u vidu da je to teflon.
Da, znam da vecina ljudi zna da s teflonom treba paziti, ali isto tako
sam vidio na svoje oci da hrpa ljudi ne zna prepoznati sto je teflon kad
ga vide u praksi, tako da veselo ogrebu posudje i onda se cude kad se na
njih derem. :)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 6.5.8ckt http://www.ipgpp.com/
iQA/AwUBPuWtzlPBuvzR3sznEQJwVQCgzQuwoX0hYcgoy52igr85q0QTBegAoJV1
nOvgjgk9xdsLruYI2bxwuWEJ
=tF+9
-----END PGP SIGNATURE-----
Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-01!sn-xit-08!supernews.com!newsfeed1.easynews.com!easynews.com!easynews!news-out.nuthinbutnews.com!propagator2-sterling!news-in-sterling.newsfeed.com!news-hub.siol.net!kanja.arnes.si!CARNet.hr!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.rec.kuhanje,hr.fido.kuhinje,hr.alt.med
Subject: Re: hr.alt.vegetarijanstvo
Date: Fri, 6 Jun 2003 21:11:09 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 33
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1054926688 4213 213.191.131.194 (6 Jun 2003 19:11:28 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 6 Jun 2003 19:11:28 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
"car" wrote in message
news:bbqjah$erk1$1@as201.hinet.hr...
> Ako niste znali i biljke su ziva bica i jedinke . Dokazano je da
> imaju osjecaje, da se mogu braniti, komunicirati i kretati.
> Pa stoga ne valja vam vegeterijanska fora !!!
Isuse Kriste. Pa sto ne mozes pricekati da se otvori grupa, nego
moras vec sada pokusavati izazvati nekakav flejm na temu
vegetarijanstva? A sto da ja sad recimo napisem da je takodjer
dokazano da se zivotinje u daleko vecoj mjeri brane, komuniciraju i
krecu, pa se stoga izbor izmedju jedenja mesa zivotinja i jedenja
biljaka i njihovih plodova svodi na izbor izmedju manjeg i veceg zla,
pri cemu definicija kvantitete automatski definira jedenje mesa kao
moralno inferioran izbor u svjetonazoru u kojem se nanosenje patnje i
ubijanje bica dozivljava kao problematicno?
Doduse, mene takve rasprave ne zanimaju previse, ja si nekako mislim
da, ako se netko sam nije u stanju tome domisliti, nece biti neke
koristi ni da mu ja to velim.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use
iQA/AwUBPuDnSlPBuvzR3sznEQKbAgCguzRV7ucPMmRjcQ4cCoRLK8yZa90Anj8B
N/meqWOHQYatyJKbeMH/ufTI
=hEw8
-----END PGP SIGNATURE-----
Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-03!sn-xit-01!sn-xit-08!supernews.com!38.144.126.76.MISMATCH!feed2.newsreader.com!newsreader.com!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.rec.kuhanje,hr.fido.kuhinje,hr.alt.med
Subject: Re: hr.alt.vegetarijanstvo
Date: Fri, 6 Jun 2003 22:36:57 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 51
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1054931863 7676 213.191.131.194 (6 Jun 2003 20:37:43 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 6 Jun 2003 20:37:43 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
"Ta___." wrote in message
news:bbqrl9$5f3$1@bagan.srce.hr...
> E, ovo nije pokusaj flejma nego me stvarno zanima: okej, neki su
> postali vegetarijanci jer zivotinje pate i tako to, a neki zbog
> zdravstvenih razloga... Odnosi li se to bas na sve zivotinje ili
> samo na ove s
> krvotokom? Sto je sa skampima, puzevima i slicnom klopom?
Kvantiteta.
Isto tako, postoji jedna proizvoljna crta suosjecanja koju moras
negdje povuci. Netko suosjeca s drugim covjekom u nevolji, netko
suosjeca s zivotinjom koja pati, netko suosjeca s drvetom pa mu ne
zeli kidati lisce, a netko pak ne suosjeca ni sa kim i ni sa cim. Na
tocki na kojoj imas prag suosjecanja, povuci ces crtu nenasilja.
Sto se vegetarijanstva tice, postoji nekoliko temeljnih racionalnih
razloga za vegetarijanstvo. Prvi je eticki, dakle da je manje zlo
ubrati grasak nego zaklati svinju. Drugi je zdravstveni, dakle da je
jedenje mesa stetno, uzrokuje teske bolesti i smanjuje kvalitetu
zivota. Treci je ekoloski, dakle da je za odrzavanje mesozderske
populacije potrebno vise prirodnih resursa nego za odrzanje
vegetarijanske populacije. Sva tri razloga su logicki neoboriva, i
mesozderi ih osporavaju uglavnom emocionalnim izbojima i logickim
pogreskama.
Prema tome, dalo bi se izvesti zakljucak da vegetarijanstvo, za
razliku od jedenja mesa, ima solidnu racionalnu podlogu, i jedina
tocka moguceg osporavanja bi isla kroz tvrdnju da je neke stvari koje
se mogu dobiti iz mesa nemoguce nadomjestiti iz drugih izvora, pa je
meso potrebno jesti. Mesozderi svako malo izmisle neku takvu tvar, za
koju se redovito ispostavi da je dobavljiva iz drugih izvora ili da
se sintetizira u organizmu. Buduci da je na jednu osobu koja je imala
problema zbog vegetarijanske prehrane moguce navesti sto osoba koje
su imale problema zbog jedenja mesa, nekako mi se ne cini da ce se tu
mesozderi nabrati pozitivnih bodova. Sve u svemu, imajuci u vidu
argumente vegetarijanaca, nije ni cudno da se mesozderi toliko bune i
da su nesuvisli u argumentaciji. I ja bi se bunio i bio nesuvisao da
prakticiram nesto toliko upitno i problematicno.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use
iQA/AwUBPuD7ZlPBuvzR3sznEQJtagCeIGoovj1wWMlYBgbey001+KM9ve0AoMYS
4BmiBG+d76ZVtCn+7H6YZkNF
=PMjO
-----END PGP SIGNATURE-----
Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-06!sn-xit-08!supernews.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.rec.kuhanje,hr.fido.kuhinje,hr.alt.med
Subject: Re: hr.alt.vegetarijanstvo
Date: Sat, 7 Jun 2003 10:11:19 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 80
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1054973498 31708 213.191.131.194 (7 Jun 2003 08:11:38 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 7 Jun 2003 08:11:38 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
"d'Green" wrote in message
news:bbr1gs$cqusp$1@ID-120219.news.dfncis.de...
> > Kvantiteta.
> > Isto tako, postoji jedna proizvoljna crta suosjecanja koju moras
> > negdje povuci. Netko suosjeca s drugim covjekom u nevolji, netko
> > suosjeca s zivotinjom koja pati, netko suosjeca s drvetom pa mu
> > ne zeli kidati lisce, a netko pak ne suosjeca ni sa kim i ni sa
> > cim. Na tocki na kojoj imas prag suosjecanja, povuci ces crtu
> > nenasilja.
>
> So far so good. Barem priznajes da je cijela osnova veganske etike
> proizvoljna.
Osnova bilo koje etike je na isti nacin i u istom smislu
"proizvoljna". "Proizvoljno" je i smatrati da nije dobro ubiti
covjeka iz niskih pobuda. Racionalno nije moguce dokazati eticke
principe, jer um tome i nije namijenjen. Svrha uma je u tome da
kvalitetno provodi eticke principe, a ne da ih osporava. Ukoliko se
desi suprotno, dobijes Hitlera i Milosevica, kojima se cinilo
razumnim naprosto pobiti sve ljude za koje su zakljucili da im
smetaju. Situacija u kojoj su suosjecanje i moralnost stavljeni u
drugi plan neizostavno radja uzasne pojave nasilja, kad se neku vrstu
ljudi ili drugih bica proglasi ne-bicima, odnosno "stvarima" koje je
po volji moguce ubijati i na druge nacine zlostavljati.
> > Sto se vegetarijanstva tice, postoji nekoliko temeljnih
> > racionalnih razloga za vegetarijanstvo.
>
> Hoces reci, ima nekoliko racionalizacija kojima se vegani koriste
> kako bi pokusali dokazati svoju moralnu superiornost nad onima koji
> to nisu.
Ne, to ti zelis reci, a pritom si u krivu.
> > Prvi je eticki, dakle da je manje zlo
> > ubrati grasak nego zaklati svinju.
>
> Zasto? Zato sto svinja ima oci, a grasak nema?
Tocno to. Kriterij slicnosti s covjekom je temeljni kriterij
suosjecanja, jer za covjeka mozes znati kako se osjeca, a po stupnju
slicnosti pretpostaviti isto kod drugih bica. Ukoliko netko moze
gledati neko bice u oci, u tim ocima vidjeti strah i bol, i to bice
svejedno ubiti za hranu iako postoji alternativni oblik prehrane,
posve je svejedno je li to bice svinja ili covjek, buduci da je
covjek, koji vrsi takav cin, unutar sebe slomio barijeru suosjecanja.
S druge strane, ekspanzijom suosjecanja covjek dolazi do tocke da ce
mu biti neugodno slomiti jedan kamen drugim kamenom i na takav nacin
poremetiti sklad u prirodi, a kad bere voce s drveta, pazit ce da ne
polomi lisce i grane.
> > Drugi je zdravstveni, dakle da je
> > jedenje mesa stetno, uzrokuje teske bolesti i smanjuje kvalitetu
> > zivota.
>
> Ovo naprosto *nije istina*.
Romana je prije nekog vremena iznijela neosporene dokaze o tome da
jest istina, isto kao sto je iznijela dokaze i argumentaciju po
ostalim tockama, tako da se meni ne da ponavljati ono sto ionako
stoji. A po "kvaliteti" tvojih argumenata ocito je da ih naprosto
nemas. Tebi se hoce jesti meso i ne zelis da je istina da to nije
dobro. Buduci da tvoji stavovi nemaju racionalnu podlogu, nije ih
moguce mijenjati argumentima. Nije problem u tvom umu, problem je u
tome da je um u sluzbi neciste duse, sto stvara iracionalne stavove i
opravdanje cinjenja zla.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use
iQA/AwUBPuGeJFPBuvzR3sznEQLk+ACgvV8axzpCxk53Ctk0ho9+dHJJjk4An0Nl
l+5On2Xr+sO5JfRbPvlg3Mgi
=lOf7
-----END PGP SIGNATURE-----
Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-04!sn-xit-01!sn-xit-09!supernews.com!newsfeed.online.be!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.rec.kuhanje,hr.fido.kuhinje,hr.alt.med
Subject: Re: hr.alt.vegetarijanstvo
Date: Sat, 7 Jun 2003 17:25:33 +0200
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 304
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1054999556 16434 213.191.131.194 (7 Jun 2003 15:25:56 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 7 Jun 2003 15:25:56 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
"d'Green" wrote in message
news:bbsqo3$d3lpl$1@ID-120219.news.dfncis.de...
> > Osnova bilo koje etike je na isti nacin i u istom smislu
> > "proizvoljna".
>
> Pa i nije bas.
Jest. Dokazivo. Stvar je kvantitativna, i ako osporavas tocku
razdiobe, negiras objektivnu etiku.
> > "Proizvoljno" je i smatrati da nije dobro ubiti
> > covjeka iz niskih pobuda.
>
> Jesi li siguran?
Posve. Naime, netko poput tebe moze osporavati objektivnu valjanost
takvog suda, i logicki bi to bilo tesko osporiti, jer se logika mora
pozivati na barem neki pozitivni aspekt u covjeku, i po analogiji
izvuci zakljucak. Ako u covjeku nema niceg pozitivnog i ako je on
zlocinac, apel na vi
|