-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
"Zoran Dzelajlija" wrote in message
news:b19e0j$cj4$1@server.yoga...
> Zadnjih tjedan dana smo se doma zajebavali pokusavajuci postici
> funkcionalni ekvivalent Windows 2000 desktopa sa Redhatom 8 i KDE,
> i to je sve bilo nepodnosljivo sporo, trosi bitno vise resursa od
> w2k pro koji se vrte odlicno na Celeron 433 sa 128 MB, a KDE3 je
> ubi... boze... spor. Kad na njega dodamo jedini dovoljno
> kompatibilan OpenOffice, stvar poprima katastrofalne razmjere.
> Upgrade memorije na 256MB nije previse popravio stvar. Na
> P3-1300/512MB stvar se ponasa podnosljivo.
Da dopunim: isli smo se igrati igara na temu "mozemo li izbaciti sav
nelicencirani SW sa svih strojeva na kucnom LANu", staviti linux i
OO.o, i duplicirati funkcionalnost sustava koji smo imali na Win2k.
Radi se o malom LANu na kojem je nekoliko strojeva vec otprije
vrtjelo linux, a sad smo htjeli maknuti windowse i s ostalih. Nije
funkcioniralo.
Rekapitulacija: windowsi su u prakticnim, real-life aplikacijama
dvostruko brzi, barem trostruko stabilniji, deset puta bolje napisan
OS u odnosu na RH8 distribuciju linuxa. To je jednostavno cinjenica.
Jedine otkupljujuce kvalitete linuxa su dobar izgled KDE desktopa s
nekoliko zgodnih gigimigi igrackica, i KMail, koji je odlican
klijent. To se odnosi na graficko sucelje. U tekstualnom sucelju i
terminal/SSH prici, linux je u svojem elementu i radi daleko bolje,
ali s tim se jednostavno ne moze napraviti hrpa stvari, a ono sto se
moze napraviti, komplicirano je. Ne radi ogromna hrpa sitnica, i
nekoliko vitalnih stvari, recimo, smatrcard citac za telebanking, i
digitalni diktafon, sto su mi iznimno bitne stvari, a pod linuxom
nisu podrzane i pitanje je hoce li ikada postojati driveri za njih.
Hrpa stvari je nedovrsena, puna bugova. Konqueror je nestabilan, do
razine da je to usporedivo s ponasanjem explorera na stroju s
pokvarenim RAMovima.
Graficko okruzenje je tako sporo, da mi win2k na PII-M/366 laptopu s
128 RAMa rade brze nego RH8 na Tualatinu 1.3/512, sto je katastrofa.
Izgubili smo tjedan dana intenzivne gnjavaze da bismo podesili
marginalnu funkcionalnost mreznog rada, daleko ispod standarda Win2k.
Kolor profili u Gimpu su misaona imenica, i jednostavno se ne da
postimati stvar da printa s koliko-toliko vjernim ispisom boja, na
printeru koji je uredno podrzan (HP Deskjet 1220) i za koji imamo
CUPS drivere. Scanner jos ne radi (Canon USB). Ne postoji native
podrska za MP3 u RH8, zbog licencnih prava - izgubili smo cijeli dan
dok nismo skuzili zasto se Konqeror *rusi* i zasto nece playati
najobicnije MP3 fajlove. I to se nisu zajebavali nekakvi amateri,
nego ljudi koji se profesionalno bave odrzavanjem unix sustava. Ja se
prilicno dobro kuzim u kompjutore, a prema vama sam Katica iz
urudzbenog. Dakle, ako vi niste uspjeli natjerati stvar da radi, onda
je sva prilika da nece ni nitko drugi.
Ukratko, pod linuxom postoji minimalna funkcionalnost; ako trebas
standardne aplikacije tipa mail, news, web browser i office
aplikacija, to sve radi "out of the box". Ako trebas instalaciju
printera, trebas pomoc strucnjaka. Ako trebas instalaciju scannera
ili bilo cega slicnog, vidi pod instalaciju printera. Ako trebas
nesto nestandardno, zaboravi. Vecina stvari koje rade, proradile su
nakon sto ste vas dvojica drkali po opskurnim skriptama, a prakticki
nista nije do kraja konfigurabilno iz GUIa. Ako ne radi isprve,
slijedi horror.
Dalje: iscrtavanje prozora je lose i amaterski isprogramirano; to su
windowsi imali bolje rijeseno u verziji 3.0. Trzavo iscrtavanje,
slanje prekomjernog broja poruka kod rada sa scroll barom (salje
previse eventa sto narusava performanse cijelog sustava, recimo trza
audio ako se bitno ne poveca buffer). Apstrakcija hardvera na razini
x-a je rijesena zakurac, i to je pod windowsima bolje rijeseno na
razini GDI u win3.0. Sve je napisano totalno neoptimalno, ljevica ne
zna sto radi desnica, pola tih daemona je inherentno shizofreno i
obavlja stvari tako da trosi deset puta vise resursa nego bi trebalo,
stvar je takodjer kompajlirana zakurac i prelazi 128K procesorskog
cachea, tako da na celeronu radi uzasno sporo, slabije nego na
sporijem i slabijem mobile PII u laptopu, 128 MB mu je premalo za
najobicniji prosjecni rad (!), a jedini stroj na kojem stvar radi
pristojno, dakle bez grozno velikih cekanja, je graficka radna
stanica za obradu slika, na kojoj ionako sve leti. Na strojevima na
kojima Win2k lete, ovo se vuce.
Stabilnost je takodjer grozna, aplikacije se smrzavaju, povremeno
jednostavno crkne ovo ili ono, recimo ostavis stvar preko noci i
ujutro je sve smrtznuto i ne radi, ili ne radi mis, ili takvo nesto.
To je na stroju na kojem win2k pustis par mjeseci da rade, koljes ga
do besvijesti s obradom korica za knjige, pustas filmove u raznim
bijesnim formatima, igras warcraft3 s maksimalnom grafikom, odgovaras
na postu i pises knjige. Opceniti dojam RH8 je takav, da sam se nakon
par dana pod njima sjecao win98 kao dobrih starih vremena.
> U odnosu na W2K svaki dio sustava je nedovrsen: od detekcije
> hardvera, instalacije i kvalitete drivera, preko povezivanja
> aplikacija i datoteka, drag-and-dropa, da ne spominjem OLE, dojma o
> brzini i stvarnoj brzini, potrosnji resursa, ma svega. Ako nekome
> treba desktop OS koji ce jednom instalirati, staviti svoje
> aplikacije i krenuti raditi, preporucam Windows 2000 Professional.
Pazi foru, ja sam o linuxu imao jako pozitivan dojam, jer gledam
kakve sve pizdarije radis pod debianom, recimo, rsync-download
nekakvih slozenih zipanih fajlova s MD5-hashiranjem za provjeru
integriteta, ili prekodiravanje divxa iz jednog cudnog formata u
drugi jednom naredbom, bolji rad s raznim codecima, jednostavno
zapovijedanje drugim strojevima preko terminala, i tome slicno. Osim
toga, firewall nam radi pod linuxom preko godinu dana potpuno
transparentno i to s vrlo malo resursa. Dakle, od te pocetne
pozicije, dosao sam do toga da smatram da je linuxu mjesto jedino na
ASCII terminalima, i da je jedini nacin da to sve proradi kako spada
u grafickom okruzenju to, da decki u KDE pricekaju da Bill da win2k u
open source, i da onda zamijene NT5 kernel linux kernelom. Naravno,
na takav nacin da svi, ili barem vecina drivera za NT radi pod tim
derivatom linuxa, i da radi skoro sav softver. Ovako, jednostavno
nema sanse da stvar zazivi na desktop platformi. Sada, to je jako
marginalno upotrebljivo. Jedina situacija u kojoj bi to radilo, a
koju si ja mogu zamisliti, je netko s minimalnim zahtjevima tipa
pisanja dopisa u oo Writeru i odgovaranja na mail, dakle sekretarica,
i to u firmi koja zaposljava jako sposobnog sysadmina koji se kuzi u
linux i koji ce svako malo intervenirati. Ako ja bez pomoci
strucnjaka nisam u stanju nesto postimati, a ja sam svojedobno vladao
stvarima tipa Win16 API i BPW7, onda nije razumno ocekivati da ce se
bilo tko drugi bolje snaci. Ja sam se uglavnom snalazio citanjem man
fileova, FAQ datoteka i ucenjem parametara raznih opskurnih
programcica iz terminala. Da sam si uzeo jos dva tjedna, mislim da
bih razmjerno dobro ovladao time i mogao napraviti dosta stvari i
sam. U ovih tjedan dana zajebancije, nisam uspio raditi manje-vise
nista korisno i samo sam pokusavao natjerati stvar da radi ovo ili
ono, i to trivijalne stvari, tipa printanja, ili citljivih fontova u
Mozilli, ili sinkronizacije maila izmedju laptopa i glavnog stroja.
Zakljucak: koliko god Bill naplacuje windowse, vrijedi. Jednostavno,
u windowsima sve po defaultu radi kako spada, sav hardver je podrzan,
postoje kvalitetni standardi i stvar je iznimno stabilna, brza i
nezahtjevna po resurse.
Nisam mislio da cu ovo ikada reci, ali glavne prednosti windowsa pred
linuxom su stabilnost, pouzdanost, kompaktnost i brzina. Nemres
vjerovat.
> friendly aplikacije (za usere koji ne zele svako malo prckati
> po
> /etc/*).
Kako bi linuxasi rekli, za luzere. :) Ali, to sto ja mogu uzeti
nekakav razvojni alat u ruke, drkati po njemu par sati/dana/tjedana i
napisati neki driver, ili drkati po skriptama nakon proucavanja
skriptnog jezika, i podesiti neke stvari da rade, ne znaci da vidim
smisao zivota u tome da radim takve stvari. Mene je prije dosta
godina prosla faza u kojoj mi je bio gust prckati kompjutoru po
crijevima cisto onako, sad sam u fazi da mi je to alat s kojim radim
nesto korisno, i alat je onoliko dobar koliko ga malo primjecujem. NT
ne primjecujem, odnosno primjetim tu i tamo neku sitnu stvar koja me
iritira, i to je sve. Pod Linuxom, imam konstantni stres oko toga sto
smijem raditi i kako, sto ce se sljedece raspasti, kako postimati
ovo, kako postimati ono. Moram se konstantno baviti onim sto bi
trebalo biti nevidljivo, transparentno i pouzdano. Ukurac i to.
Sto se tice aplikacija, OO.o sam testirao u verziji 1.0.1 za linux i
windowse, obje verzije rade dobro (iako mi se cini da je linux
verzija stabilnija, pod windowsima se dosta cesto znao skrsiti kod
otvaranja winword fajlova) i njime sam zamijenio MSOffice sa svih
strojeva bez bitnih ispada kvalitete, osim sto je FrontPage daleko
bolji od onog sranja od HTML editora koji ide s OO, i sto je hrvatski
spelling checker neupotrebljiv, treba napraviti profesionalno
nacinjenu bazu rijeci. Ima nekoliko bugova kod iscrtavanja teksta,
cak i u verziji 1.0.2, nekoliko sitnica, ali inace mi se cini
upotrebljiviji od MSO - recimo, nema onog glupog buga s 100%
procesorskog zauzeca kad Word 2000 u pozadini konstantno nesto radi
sa spellingom i grije mi CPU i trosi bateriju, a bez ikakve potrebe.
Vrlo dobar softverski paket; u dosta stvari manje ugladjen od MSO, u
dosta stvari bolji, u vecini jednak. Preporucujem.
> On top of that, nakon jednog przenja pod tim cudom, hardverski je
> otkazala Plextor 16/10/40A przilica. Nakon godinu dana
> besprijekornog rada pod W2K, otkazala je nakon prvog koristenja u
> Linuxu. Hm.
It killed Kenny. Bastard. :(
Sad sam nazad na windowsima uz veliki uzdah olaksanja. Sve mi radi,
cak ni ovaj glupi luzerski outlook ne izgleda tako grozno kao prije.
:)
Sve u svemu, da bismo ustedjeli na licencama, potrosili smo milijun
radnih sati, kupili jos jedan hard, kupili dodatni RAM, i popusili
Plex. Ne's ti besplatnog softvera. :)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use
iQA/AwUBPjhZXVPBuvzR3sznEQLSbwCg9IjtBsZvp9xKzxeDPJQpq/sNJaAAoJ9y
tyXjfvRJYOcggci2ER1T+gjT
=cH0f
-----END PGP SIGNATURE-----
Path: archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-09!sn-xit-08!supernews.com!64.152.100.70.MISMATCH!sjc70.webusenet.com!news.webusenet.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: "Danijel Turina"
Newsgroups: hr.comp.os.linux
Subject: Re: Linux rant opcenito (Re: DMA)
Date: Thu, 30 Jan 2003 12:17:44 +0100
Organization: IskonInternet d.d.
Lines: 375
Message-ID:
References:
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
X-Trace: sunce.iskon.hr 1043925181 11044 213.191.131.194 (30 Jan 2003 11:13:01 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 30 Jan 2003 11:13:01 GMT
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
"Vid Strpic" wrote in message
news:b3houe.h0t.vms+news-fsf@lorien.home.bofhlet.net...
> > Rekapitulacija: windowsi su u prakticnim, real-life aplikacijama
> > dvostruko brzi, barem trostruko stabilniji, deset puta bolje
> > napisan OS u odnosu na RH8 distribuciju linuxa. To je jednostavno
> > cinjenica.
>
> Da, to je cinjenica... ali ti usporeduje? vjerojatno najsporiju i
> najbugovitiju distribuciju do koje si uopce mogao doci, pored toga
> staru nekoliko mjeseci, sa 2.5 godina starim Windowsima.
Jadno je to po linux kad je njegova najnovija i najsposobnija
distribucija prosla toliko jadno u usporedbi ne s 2.5 godina starim
windowsima, nego s 4 godine starim windowsima.
>Nije ba? dobra usporedba, je li?
Usporedba je jako dobra. Naime, ti 2.5 godine stari windowsi na mojim
strojevima rade posao otkad su izasli, dan danas imaju savrsenu
podrsku hardvera, na njima radi apsolutno sav softver, a od najnovije
verzije (XP pro) se ne razlikuju ni u cemu bitnom, osim nekoliko
grafickih igrackica koje se mogu iskljuciti, u kojem slucaju imas
isti OS. Osim toga, linux je OS u fazi razvoja, pa je normalno da cu
isprobati najnovije distribucije, kad ni one nemaju sve sto mi treba;
mogu si zamisliti sto sve ne radi na starijima. Ja ovdje imam hrpu
hardvera koji treba s necim upogoniti, i za to sigurno necu staviti
BSD.
> > Jedine otkupljujuce kvalitete linuxa su dobar izgled KDE desktopa
> > s nekoliko zgodnih gigimigi igrackica, i KMail, koji je odlican
> > klijent.
>
> Wonderful.... KDE je bloat. Usporedi onda sa suceljem WinXP koje
> je slicno bloatano, na primjer?
Super. KDE je isto tako po mojem misljenju uz Gnome jedino
upotrebljivo graficko okruzenje u linuxu, a Gnome mi je ruzan. Sto ti
to u stvari meni pokusavas dokazati, da sam trebao ocekivati da linux
ne valja pa da nisam trebao ni staviti, jer je, eto, tako ogavan
bloatware da ga mozes usporedjivati jedino s XPom? BTW, gledao sam
jedan kvalitetan usporedni test XPa, Win2k i WinME, na nekoliko
konfiguracija. Win2k i WinXP se ponasaju iznimno slicno, prakticki
isto glede brzine. Dakle rade trenutno. XP nece ici na moje strojeve,
zbog licencne politike koja je lopovska, i zbog backdoor politike
koju su ugradili unutra. Na ostale stvari na njemu nemam primjedbi,
vidio sam kako radi na poslu kod staroga i razlike u odnosu na Win2k
mi se cine kozmeticke.
Osim toga, ne slazem se da je KDE posebno bloatan. On sadrzi uglavnom
samo bare-bone essential functionality koja pod windowsima postoji
jos od 95ice, dakle elementarnu podrsku hardvera, podrsku za
drag&drop, clipboard (jako ograniceni, po onome sto se vidi u
praksi) i tome slicno. Po puno stvari se ne razlikuje od onoga sto
sam vidio na RH6 prije par godina, samo sto je sad to dotjerano do te
razine da ne izgleda kao demo grafike pod linuxom, na temu "pogle,
sve radi kao i pod windowsima, cak i bolje i ljepse", nego osim za
fotografiranje moze sluziti i necemu korisnom. Nazalost, ta korisnost
je jako ogranicena, recimo ne mozes otici u Konqueror, selektirati
nekakav html skupa s tablicama i slikama, i napraviti paste u OO.o
writer. Isprobano. To je inace operacija koja je pod bilo kojim
windowsima trivijalna.
KDE nije bloatan, on je pokusaj imitacije funkcionalnosti windowsa
pod linuxom, i to neuspjesan. Zasto, vjerojatno zato sto su
potcijenili Microsoft i mislili da je dovoljno samo nabloatati stvar
i da ce sve raditi. E, pa nije to bas tako. Pod windowsima je stvar
drugacije zamisljana, i radjena integralno a ne aditivno. Ja sam
svojedobno imao dojam da se linux tako dobro ponasa samo zato sto
radi u tekstualnom modu, a da bi prelaskom na graficko okruzenje bio
sporiji od windowsa, zato sto windowsi imaju u sebi daleko vise toga
nego sto se vidi prostim okom, i to sto su windowsi "spori i
nestabilni" nije zato sto su MS-ovi programeri budale i losiji od
linuxasa, nego zato sto se suocavaju s ogromnim problemima. Sad se
pokazalo da je ta procjena bila dobra.
> > Ne radi ogromna hrpa sitnica, i
> > nekoliko vitalnih stvari, recimo, smatrcard citac za telebanking,
> > i
>
> Frend se bavi smartcard citacima pod Linuxom, inace prati grupu,
> ako primijeti mo3/4da ce komentirati, ja nisam oti?ao tako daleko u
> banking tehnologiji :)
Ma da, super, pretrazio sam cijeli vrazji net i jedino sto sam nasao
je nekoliko nesuvislih polu-clanaka na temu da je to moguce izvesti u
teoriji, ali u praksi sve ovisi o tome sto banka podrzava. Pod
windowsima, SC se in
|