On Sun, 15 Oct 2006 02:23:34 +0200, Vladimir Dananić wrote:

> Danijel Turina wrote:
>> 
>> Analogija je potpuno promasena. To ti je kao da kovac veli da je 
>> razbijanje atoma manje-vise ista stvar kao ono sto on radi kad mlati 
>> po vrucoj potkovi pa iskre frcaju. Koncept istocnog grijeha je 
>> totalno nespojiv s bilo cim iz reinkarnacijske teorije, u 
>> reinkarnacijskoj teoriji je totalno nezamisliv koncept univerzalnog 
>> grijeha, buduci da je eventualni grijeh usko specifican za konkretnu 
>> dusu, i da je u reinkarnacijskoj teoriji "grijeh" cak korisna stvar 
>> koja pomaze pri ucenju, a ne uzrok prokletstva.
>> 
> 
>    Budući da sam već spomenuo Mahamudru, pogledajmo što se u tom
>    nauku kaže o određenim stvarima koje bismo nazvali grijehom.
>    Što će se, dakle, dogoditi onomu tko zgriješi:

Zasto ti mislis da ja imam bolje misljenje o hindu mitologiji i religiji
nego o krscanskoj? Sve je to luk i voda. Nekome se nesto cinilo, napisao je
tekst o tome a onda je netko drugi rekao "to je sveti spis i apsolutna
istina". Malo sutra. Sve te stvari ja gledam kao necije osobno
dozivljavanje i vidjenje stvarnosti, koje uopce ne mora imati previse veze
sa stvarnoscu. Osim toga hinduizam je u praksi pokazao jako losa svojstva,
usporediva s losim svojstvima svih drugih religija, zbog cega ga niposto ne
drzim sustavom koji bi trebalo prakticirati i preporucivati svijetu.
Potrebni su bolji, dublji sustavi s boljim mehanizmima opazanja i tumacenja
stvarnosti, i moja zelja je da se znanstvena metodologija prosiri na
duhovnu sferu, kako bi se iskorijenilo sarlatanstvo i otkrile stvarne
zakonitosti. Takav sustav ce zamijeniti religiju na onaj nacin na koji je
kemija zamijenila alkemiju, ili povijest predaju i legende. 

>    "Ako si toliko nerazuman da prezreš svog Gurua,
>     navući ćeš na sebe zarazne bolesti i one uzrokovane zlim
>     duhovima. Umrijet ćeš strašnom smrću uzrokovanom demonima,
>     bolestima ili otrovom"
> 
>   "Bit ćeš ubijen od okrutnih kraljeva vatre, otrovnih zmija, vode,
>     vještica ili razbojnika, od zlih duhova ili divljaka, a zatim ćeš
>     biti ponovo rođen u paklu"
> 
>   "Nikada ne uznemiravaj um svoga Gurua. Ako se dogodi da
>     budeš nerazuman i da ovako učiniš, sigurno ćeš se kuhati u
>     paklu"
> 
>    "Ma koji zastrašujući paklovi da su podučavani, kao što je Avici,
>      Pakao Neprekidnog Bola, jasno je objašnjeno da će oni koji
>     omalovažavaju svoje Gurue morati tamo ostati za jako dugo
>     dugo vrijeme"
> 
> itd. itd.
> 
>    Ne znam kako ostalima ovo izgleda, ali meni ovo ne liči kao
>    da bi se moglo reći da je grijeh čak vrlo koristna stvar.

Meni to izgleda vrlo slicno Manuovoj dharmasastri, koja sadrzi slicna
pretjerivanja i primitivna vidjenja zasnovana na strahu od kazne; ne
razlikujem takve stvari od najgorih pojavnosti krscanstva i islama. Taj
tekst se sastoji od razumnog i istinitog, te nerazumnog i neistinitog
dijela. Razumni i istiniti dio je da je od ucitelja pametno uciti a ne ga
zajebavati. Onaj tko zajebava ucitelja licemjer je (sto onda ima ucitelja
kad ne uci od njega?), zastranio je sa puta duhovnog razvoja, i zbog tih
zastranjenja se otvara prema svakakvim negativnim stvarima. To je istina. A
to da ce ga kuhati u paklu, to je besmislica.
Hinduisticki "svarga-naraka" model ne razlikuje se previse od primitivnog
judeokrscanskog "raj-pakao" modela, u kojem su rajske naslade
suprotstavljene paklenim mukama, a jedno i drugo sluzi za tjeranje
sljedbenika na poslusnost metodom mrkve i batine. Nista od toga nema
pretjeranu slicnost sa stvarnoscu. 
Druga je stvar sto su u hinduistickom (zapravo, u ovom slucaju vedskom)
poimanju raj i pakao drugacije stvari od krscanskih verzija; u hinduizmu su
pakao i raj prolazna boravista duse, loke, a u krscanstvu su to trajna
odredista. 
Treca stvar je sto je hinduizam zloglasan po svojoj sklonosti
pretjerivanju. Po njima, svaka pizdarija bi se odradjivala s milijun godina
paklenih muka. U stvarnosti, potrebno je stvarno gadno zabrazditi da bi se
covjek na iole dulje vrijeme nasao u paklu po zahtjevu dozrele i raspadnute
karmicke sjemenke; uglavnom su to kratka razdoblja ispunjena duhovnim
mukama poput osjecaja gresnosti i krivnje, nevrijednosti i sl., sto je
rezultat ostecenja astralnog tijela prljavim i raspadajucim negativnim
energetskim sadrzajem; ako bice nije utjelovljeno, takva ekspandirajuca
karmasaya stvara energetska tijela podudarna sa svim njenim elementima (to
cesto ukljucuje fizicku inkarnaciju), a to ukljucuje i razne bolne i
negativne dogadjaje, koji rezoniraju s osjecajem krivnje i okajanja
grijeha. Kad se takva karmasaya raspadne, njeni negativni, nestabilni
sastavni dijelovi se raspadnu na patnju, a stabilni dijelovi ostaju, slicno
radioaktivnom raspadu u kojem se cestica na kraju raspadne na stabilni
ostatak i zracenje. Vecina grijeha nosi sa sobom i korisne elemente, pa kad
okajes negativne elemente, ostanu ti pozitivna iskustva koja se ukljucuju u
osobnost kao gradivni, uzdizuci elementi. Sam raspad karmasaya i patnja
takodjer djeluju poucno, jer je karmicka patnja tako slozena da prenosi
bitne lekcije i jaca pool iskustava koja uzdizu dusu. Patnja karmickog tipa
dakle nije stetna i destruktivna, ne predstavlja slijepu i besmislenu
kaznu, nego bolnu lekciju. Da se vratimo na onu pricu s guruom - onaj tko
prezre gurua, karmicki ce se naci u situaciji da ce zbog svojih nizih
sklonosti odabrati razne pizdarije, zbog toga ce kao rezultat dobiti teske
nevolje, a onda ce se jasno sjetiti guruovih mudrih rijeci, i one ce u
njemu izazvati gorko kajanje zbog vlastite gluposti, kroz koje ce
istovremeno i odraditi posljedice grijeha, i uzdici se iznad razine koja je
uzrokovala gresno ponasanje. To je, dakako, po mojem modelu. Originalni
hinduisticki je daleko manje sofisticiran i ne preporucujem ga shvacati
previse ozbiljno.

(inace, ovih dana imam dosta posla vezanog uz izvjesnu konferenciju u
Rovinju, pa je moguce da cu kasniti s odgovorima ili da odgovori nece biti
pretjerano opsezni, buduci da sam puno toga vec napisao)

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/