On Thu, 3 Jun 2004 22:22:43 +0200, "Mirko Sabljar" 
wrote:

>> >Cijelo vrijeme dokazujem da upravo ta prazna petlja proizlazi iz teze da
>je
>> >Bog svemoguc i da je odredio apsolutno dobro i apsolutno zlo. I
>> >prezentiranjem prazne petlje dokazujem da negdje mora biti paradoxa.
>>
>> Opet ti po obicaju ne razumijes sto ti se pise. Prazna petlja ti je u
>> dokazu, jer se cirkularno pozivas na opovrgnute stvari kao na bitne
>> argumente - jedna teza ti se poziva na drugu, a sve su oborene. Ja sam
>> sve jako fino dokazao, a ti samo nesto vrludas. Dokazao sam da je iz
>> toga da postoje Bog i stvoreni svijet ocito da mora postojati ono sto
>> je razlicito od Boga, i sad je samo pitanje stupnja od manjeg dobra do
>> totalnog zla.
>
>Ako postoji nesto razlicito od Boga onda je to takodjer njegova kreacija.
>Tocka.

Ajmo ovako. Recimo da ja napravim djecje igraliste i na njega pustim
dva klinca. Jedan klinac drugome uzme igracke i prebije ga unatoc tome
sto sam mu ja rekao da je to krivo.
Po tvojoj logici, ja sam zapravo kriv za to sto je jedan klinac prebio
drugoga, zato sto sam uopce klincima ostavio mogucnost da rade bilo
sto? 
Moze i te kako postojati nesto razlicito od Boga, sto nije njegova
kreacija. Ako Bog stvori svijet i bica u njemu, i da im slobodnu
volju, onda ono sto ce oni raditi u njegovoj kreaciji vise nije
njegova kreacija, nego njihova. Bog je napravio svijet koji je dobar,
a onda su ljudi dosli, potrosili prirodne resurse i napravili hrpu
smeca. Sad bi to isto kao trebala biti Bozja kreacija? 

>> Isto tako sam dokazao da iz cinjenice da je Bog dao
>> bicima slobodnu volju slijedi da moze postojati izbor za zlo, a isto
>> tako sam pokazao da je bez ikakvih teskoca odrziva teza o apsolutnom
>> dobru i apsolutnom zlu.
>
>Teza o apsolutnom dobru i apsolutnom zlu je odrziva ako uzmemo da postoji
>autoritet koji je iznad oboje i koji je dovoljno sposoban da odredi sto je
>sto. 

To ti je glupost, jer tek onda ne postoje apsolutno dobro i zlo,
buduci da ih taj autoritet relativizira. Apsolutno dobro i apsolutno
zlo postoje jedino ako je Bog apsolutno dobro. Buduci da je Bog taj
vrhovni autoritet koji je istovremeno i dobro, onda je dobro
definirano na nacin koji nije moguce relativizirati.

>Posto svaka civilizacija/kultura/pojedinac imaju razlicite kriterije za
>dobro/zlo i te kriterije pripisuju Bogu stvara se ogroman broj
>nekompatibilnih ucenja i teoretiziranja oko toga sto je dobro/zlo, ali nitko
>nije u stanju potvrditi ili dokazati svoje teorije.
>Tocka.

Jebala te tvoja tocka. To je valjda tvoja oznaka za logicku pogresku,
jer je uvijek stavis nakon nje.
Teoretiziranja, kako ti velis, su rezultat toga sto budale poput tebe
na osnovi neshvacanja, krive percepcije i s pokvarenim logickim
aparatom idu donositi nekakve krajnje sudove, pa onda nastaju
razliciti glupi svjetonazori poput tvojeg, gdje je sve relativno zato
sto postoji zlo.

>> Takodjer, pokazao sam da iz toga da je Bog sam
>> sebi dosljedan slijedi da moze pustiti da se desava zlo, bez da se
>> uplice, naprosto zato sto to zlo spada u sferu izbora bica koja ga
>> cine i trpe - uopce nije proturjecno da Bog ima neogranicenu slobodu
>> ciniti sto hoce, a da ga s druge strane ogranicava dosljednost samome
>> sebi, odnosno da nema nekog smisla da radi besmislene i proturjecne
>> stvari samo zato sto ih moze raditi.
>
>Ovdje necu nista odgovarati nego cu citirati tvoj nedavni post:
>
> From: Danijel Turina (N...@danijel.org)
> Subject: Re: Upucivanje u psihijatrijsku ustanovu
>
>"Doduse, lako je o svemu tome pricati uz kavu 13 godina kasnije, i
>praviti se da je uspjeh bio unaprijed zajamcen. Bilo je tu tako gadnih
>razdoblja da sam razmisljao da se pocnem moliti vragu da mi pomogne,
>kad me je vec Bog prepustio takvim sranjima - gore naprosto nije moglo
>biti."

Uopce nisam shvatio po cemu bi jedno i drugo imalo veze? Meni se
desavalo zlo zato sto sam bio teski gresnik. Mrzio sam Boga, snovao o
vlastitoj moci i nije me ni za koga i ni za sto bilo briga. Onda me je
Bog stavio u seriju okolnosti u kojima sam mogao ili totalno propasti,
ili poraditi na tome da od sebe nesto napravim. To sto se meni u mojoj
egoisticnoj, egocentricnoj fazi cinilo da je zlo kad ne mogu
isfuravati svoje bezbozne ideje do mile volje, uopce ne odrazava
objektivnu stvarnost, koja glasi da bih ja posve propao da mi je bilo
moguce ostvariti sve sto mi je bilo na umu. Dakle, meni se u mojoj
opsjednutosti sobom cinilo da je zlo ono sto je zapravo bilo dobro -
ne dobro u apsolutnom smislu, nego dobro u smislu da me je trebalo
sutnuti u dupe na odredjeni nacin, da se priberem. Ocito je
funkcioniralo, pa je ocito da je tekst, koji si citirao, samo vrlo
precizan opis mojeg ondasnjeg stava koji je bio utemeljen na nekoliko
dubokih krivih uvjerenja i zabluda.

>> Ti, s druge strane, nisi dokazao apsolutno nista, iznio si nekoliko
>> kontradiktornih i nesuvislih teza koje sam s lakocom otklonio, a sad
>> od tvojih argumenata vise nije ostalo nista, pa se nemam s cim
>> sporiti. Mogao bih jedino od tebe napraviti primjer iracionalnog bica
>> koje prijanja uz svoje zablude unatoc svakoj logici, a samo zbog zelje
>> za vjerovanjem u besmislene stvari.
>
>Projiciras svoje slabosti na mene.

Ti si glupi idiot.

>Ja nemam zabluda jer ne vjerujem u apslutnu istinu, a nemam ni vjerovanje u
>besmislene stvari jer je smisao individualan. Moj svjetonazor se ne moze
>osporiti buduci da u njemu ne posoje apsolutne polazne tocke tako da nema
>elemenata za osporavanje.

Hoces reci da je tvoj svjetonazor sacinjen od kaoticnih i nepovezanih
ideja bez dovoljno smisla da bi se o njima moglo raspravljati i
osporavati ih? S tim bih se cak mogao i sloziti, iako je vrlo lako
moguce osporiti valjanost svjetonazora koji je takav.

>> >Ne, ja ne cujem glasove u glavi :))
>>
>> S obzirom sto pises, sumnjam. Prije bih rekao da ti neki glas sapuce
>> "nema Boga, nema Boga". ;>
>
>Ja nikad nisam rekao da nema Boga. Ja mislim da itekako ima Boga, da ih ima
>vise cak...vise Kreatora.

To uopce nije neocekivano, jer kad si u stanju vjerovati u ostale
gluposti u koje vjerujes, ne bi me cudilo da vjerujes i u trokute s
cetiri kuta.

>Kao sto ce neki od nas na kraju duhovnog razvoja postati Kreatori, moramo
>pretpostaviti da vec postoje bica koja su zavrsila svoju evoluciju i postali
>Kreatori.

Ja bih rekao da ce se tvoje kreatorstvo ograniciti na kreiranje
specificnog seta zabluda u kojem ces zivjeti i umrijeti

--
http://www.danijel.org/