On Sun, 20 Mar 2005 15:21:04 +0100, Tomislav Portada wrote:
>> Hm. Nisam siguran jesi li shvatio sto ja tocno mislim pod time. Recimo,
>> proucavao si ove homeopate. Oni tvrde da jedna tvar moze ostaviti neki
>> carobni i misticni otisak na drugoj tvari. To je budalastina, osim u
> smislu
>> da se na jednu tvar preslika prana/astral s druge tvari. To je moguce, ali
>> taj ucinak je iznimno slab, otprilike kao kad dvije magnetske trake drzis
>> jednu kraj druge. Nije bas vjerojatno da ce se njihovi magnetski zapisi
>> pomijesati.
> 
> Zapravo, ta pojava postoji i ima svoje ime (mislim da se zove preslusavanje
> ili tako nekako). Uzmi neku audio-kazetu koju nisi slusao godinama, stavi ju
> u kazetofon, pojacaj ga i pazljivo slusaj na mjestima gdje se naglo mijenja
> dinamika, npr. na pocetku pjesme koja zapocinje naglo, primjerice udarom
> bubnja - primijetit ces da se "sjene" glasnih zvukova pojavljuju trenutak
> prije i trenutak poslije samog zvuka. Radi se o tome da se tijekom tih
> nekoliko godina magnetizacija preslikala s namotane trake na prethodni i
> sljedeci namotaj.

Ista pojava postoji i s astralnim nabojem raznih predmeta koji ce se
pomijesati i izjednaciti ako ih ostavis zajedno dulje vrijeme. 

>> kojem spava, stolice na kojoj sjedi, odjece i nakita koje nosi, te cak i
>> cigli u zidovima kuce u kojo stanuje.
> 
> Uopce nije sporno da postoje suptilni sadrzaji, kao niti to da ih covjek
> moze percipirati i zraciti njima. Nije niti sporno da covjek moze materiji
> nametnuti takav sadrzaj, npr. stvaranjem umjetnickih djela. Jasno je da
> jedna umjetnicka slika osim materijalnoga posjeduje i suptilni sadrzaj. 

Ne govorim o toj vrsti suptilnosti. Iz pozicije iz koje ja govorim, postoji
jako velika razlika izmedju suptilnog materijalnog sadrzaja i nekakve vise,
suptilne razine. Suptilna materija je i mikroprocesor, pa makar nemao nista
astrala na sebi. Ali suptilni sadrzaj ima najobicniji komad kamena na koji
je netko utisnuo astral. Naravno, kad tu govorim o suptilnom, to ne mora
znaciti da je sadrzaj pozitivan, nego samo da nije materijalan nego
astralan ili visi.

> Ono
> sto mi je, medjutim, jako tesko prihvatiti, jest tvoja tvrdnja da covjek
> moze utjecati na suptilni sadrzaj predmeta poput kreveta, stolice, odjece,
> nakita ili cigle i da drugi covjek moze taj sadrzaj osjetiti. 

Moze, i upravo o tome govorim.

> To me nekako
> podsjeca na magijske obrede tipa bacanja uroka, nosenja amajlija i
> stavljanja biljeski s predavanja pod jastuk noc prije ispita.

Sve stvari osim ove zadnje imaju stvarne temelje. Bacanje uroka je
svakodnevna praksa, koju prakticira vecina sudionika newsa kad pizde na
nekoga kome odgovaraju na poruku. Amajlije mogu biti praznovjerje, mogu
biti predmet crne magije, a mogu biti i artefakti moci, ovisno o tome tko
ih radi i kako. Stavljanje biljeski pod jastuk je, pak, naprosto
praznovjerje.

>> Kad velim da je proporcionalna intenzitetu, to hoce
>> reci da ja mogu uzeti komad cigle koju je netko prosjecan tako prljao
>> trideset godina, prisjetiti se necega visokog i mocnog, i to nametnuti tom
>> komadu cigle takvom snagom, da kao prvo izbrisem prethodni sadrzaj, a
> potom
>> utisnem svoj, takvog intenziteta da taj komad cigle neki ucenik moze
>> koristiti kao nesto sto ce uzeti u ruku i sto ce u njemu aktivirati
>> meditativno stanje. Na isti nacin mogu obraditi neki prostor, dakle ne
> samo
>> mali predmet, i to unutar sekundi, najvise minuta.
> 
> Dobro, ali sada se ponovno vracamo na pocetak rasprave - upravo to tvrde i
> homeopati, da oni mogu obraditi vodu na nacin da u nju utisnu suptilni
> sadrzaj koji ce na bolesnika imati blagotvorni utjecaj. 

Ma joj, je li stvarno moguce da ne kuzis da su to kruske i jabuke? Ja
govorim o astralnom sadrzaju koji ce utjecati na covjekov astral. Oni
govore o necemu sto ce utjecati na tjelesno zdravlje. To je nebo i zemlja.
Astralno nabijen predmet ce u covjeku reproducirati astralni sadrzaj, na
slican nacin na koji ce to napraviti glazba, slika ili citanje knjige.
Jedino, stvar ne ide preko fizickih osjetila i asocijacije, nego djeluje
izravno na astral. To nema blage veze s nekakvim fizickim ljekovitim
svojstvima. Eventualno, ako si pod pozitivnim astralnim utjecajem, ubrzat
ce se i fizicko ozdravljenje, ali u slucaju bakterijske infekcije milijun
puta je efikasnije uzeti antibiotike nego se izlagati pozitivnim astralnim
utjecajima, isto kao sto je u slucaju fizicke povrede ucinkovito jedino
sanirati povredu fizickim sredstvima poput kirurgije, umjesto nad povredom
nesto bajati. Ali, ako hoces okidac za meditaciju, daleko je ucinkovitije
koristiti neki podsjetnik koji ce te puknuti u adekvatno stanje svijesti,
nego prakticirati nekakvu fizicku radnju. I ne radi se tu uvijek o nekakvim
blagim, marginalno opazivim efektima; efekt koji puta zna biti silovit kao
da te vlak pukne u glavu.

> Nadalje, tu spada i
> ideja blagoslivljanja predmeta (vode, maslinovih grancica, krunica, svetih
> slicica) obilno zastupljena u praksi Katolicke crkve, da sad ne spominjem
> sakrament sv. mise cija je bit upravo u pretvorbi (transsupstancijaciji)
> kruha i vina. Zar nije svecenik taj koji se, izgovarajuci Kristove rijeci
> izrecene na posljednjoj veceri upravo "prisjeca necega visokog i mocnog"
> ("Ovo cinite meni na spomen")? 

Vecina tih stvari je sranje, odnosno predstavlja kvazi-magijsko oponasanje
stvarnog fenomena, kao kad se djeca igraju necega sto su vidjeli kod
odraslih. 

> Pogledas li kako izgleda katolicki obred
> zazivanja blagoslova na predmete, vidjet ces da takodjer sadrzi elemente
> prisjecanja na nesto veliko i mocno. Ako je tomu tako, zasto onda toliko
> napadas takvu praksu, npr. neki dan u niti Re:SUVENIRI kada si katolike zbog
> takvih i slicnih stvari proglasio idolopoklonicima? 

Zato sto je to puka imitacija. Da kojim slucajem vidis kako takav blagoslov
izgleda kad ga ja napravim, vidio bi da je to nebo i zemlja, uopce nema
slicnosti. Meni to nije jednostavna radnja koju mogu napraviti kad se
sjetim, bajajuci besmislice preko kurca. Moram se solidno koncentrirati,
poloviti neke stvari, prestati raditi sve druge stvari koje radim, totalno
se ucvrstiti u onome sto gledam, svijescu te razine dotaknuti samu narav
predmeta na koji djelujem, i vrsiti pritisak, dok trenutni astralni sadrzaj
predmeta vrsi pritisak na mene i pruza otpor promjeni stanja, po zakonu
akcije i reakcije. A ovo je zapravo prilicno pojednostavljeni opis, zapravo
opis onoga sto napravim kad kupim novi komad posudja pa mu pocistim astral
prije nego ga stavim u uporabu. Ono sto radim kad hocu napraviti predmet
moci, e to bi ti vjerojatno zvucalo kao totalni SF. :)

> Po kojem su kriteriju
> katolicke relikvije "hrpa smeca koje bi trebalo spaliti na nekom gnojistu",

Tocno tako. 

> dok je komad cigle u koji si ti utisnuo svoj sadrzaj nesto sto ce tvoj
> ucenik "uzeti u ruku i sto ce u njemu aktivirati meditativno stanje"?

Tako je. A zasto, zato sto sam ja yogin, a ovi su sarlatani koji simuliraju
nesto sto je netko nekad vidio da neki yogin radi. 

> Pa upravo u tom smjeru i ide danasnja znanost. Jedini je problem u tome sto
> se takvo objasnjenje nudi kao argument _za_ materijalisticki svjetonazor, u
> stilu da je znanost dokazala kako su vise razine nuzna i logicna posljedica
> materijalne, koja je "temeljna stvarnost". Zapravo bit materijalistickog
> svjetonazora nije toliko u negiranju postojanja visih razina, kao sto se to
> cesto pogresno misli, koliko u okretanju stvari naglavacke na nacin da se
> materijalna razina proglasava temeljnom.

Mene materijalisticki svjetonazor ne zanima previse, niti mi se da
uvjeravati njegove zagovornike u bilo sto. 

>> Prana, astral i mental su razine stvarnosti, ono sto bi se moglo nazvati
>> visim prostornim dimenzijama. Postoji vise razina stvarnosti koje su
>> djelomicno diskretne, a djelomicno se pretapaju jedna u drugu, na vrlo
>> cudne nacine koji mi nisu posve jasni.
> 
> Na temelju iskustva s nizim razinama stvarnosti, ja bih rekao da osim
> vertikalne podjele na razine (i podrazine) postoji jos i horizontalna
> podjela svake razine, nesto slicno grananju korijenskog direktorija na
> direktorije i poddirektorije. Logicno je pretpostaviti da slicna grananja
> postoje i na visim razinama stvarnosti, s time da se tamo stvari jos dodatno
> kompliciraju stvarima koje mi je tesko i zamisliti.

Stvar funkcionira otprilike kao oktave u glazbi.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/     Business: http://www.ouroboros.hr/