On Sat, 10 Jul 2004 13:03:07 +0200, "Bruno" 
wrote:
>> Jel'da kak to grozno zvuci iza monitora i uz hladnu Colu?
>> To je tebi kontekst? Nije to kontekst. Kontekst je da su se Izraelci
>> izbavili iz dugotrajnog ropstva, u kojem su toliko izgubili svoj
>> identitet, da se vise nisu sjecali tko su, nisu se mogli zamisliti
>> drugacije nego kao robovi tudjinaca, kao potcinjeni i porazeni narod.
>
>Nema nikakvog povijesnog dokaza za to, osim mitova iz biblije. Nema Egzodusa
>, Mojsija, Noe...

Takve stvari sam mnogo puta citao od razlicitih oholih ljudi koji su
sebe drzali zagovornicima znanstvene misli i otvorenosti duha. A onda
bi iskopine i dublje analize opovrgle njihovu poziciju i ojacale
biblijsku. Povijest je kompleksna znanost u kojoj je tesko dati
konacan sud o jako davnim dogadjajima, i na temelju dosadasnjih
iskustava je daleko mudrije naprosto prihvatiti biblijske iskaze kao
posve moguce i vjerojatno istinite.

>> Zbog takvog stava bili su skloni svakoj vrsti zastranjenja, bili su
>> skloni pomijesati se s drugim narodima i poprimiti njihove obicaje.
>> Mijesanje naroda u ono je vrijeme znacilo mijesanje religija i
>> obicaja, a religije Kanaanskog podrucja ukljucivale su takve divne
>> stvari kao sto su, primjerice, ljudske zrtve Baalu i slicnim
>> bozanstvima plodnosti.
>
>To je jeftina apologetika. 

Ne, jeftina apologetika su sranja kojima nas ovdje vec dulje vrijeme
zasipas, budalo primitivna.

>Apologeti su izmislili da su Kanaanci zrtvovali
>svoju djecicu i jeli je, kako bi nekako progurali sva ta silna klanja na
>koja je Jahve pozivao.

S tim argumentom dodji povjesnicarima koji ce ti pokazati iskopine
zrtvenika. Takvi kao sto si ti ce vjerojatno za tisucu godina tvrditi
kako Asteci i Maje nisu prakticirali okrutne obrede masovnih ljudskih
zrtava u slavu svojih bogova, i da su sve to izmislili krscani kako bi
opravdali svoja zlodjela nad njima. U medjuvremenu ce povijest
zaboraviti stvari poput ove:

http://nv.essortment.com/aztecsacrifice_raif.htm
"Even today, it is hard to comprehend the extent or rationale for this
ritual sacrifice. It is estimated that approximately 20,000 people per
year were sacrificed by the Aztec royalty. Captives were taken to the
top of pyramids where, upon a ritual flat stone table, they had their
chests cut upon and their hearts ripped out. Then the bodies of the
victims were tossed down the steps of the pyramids. The scene to both
the Spaniards of that time and to us today is truly gruesome. But it
was not mere thirst for blood that motivated the Aztecs to engage in
this mass ritual sacrifice.

Critical to understanding the motivation behind the ritual sacrifices
is the concept of tonalli, which means animating spirit. The tonalli
in humans was believed to be located in the blood, which concentrates
in the heart when one becomes frightened. This explains the gods
hunger for the heart. Without this sacrifice, all motion stops, even
the movement of the sun. So when the Aztecs made their sacrifices, as
far as they were concerned, they were keeping the sun from halting in
its orbit.

Particularly thirsty for blood was the war god, Huitzilopochtli. On
the other hand, Quetzalcoatl was a kinder, gentler god. Quetzalcoatl
only demanded the sacrifice of animals such as snakes and butterflies.

The victims of these ritual slaughters were usually warriors captured
by the Aztecs in battles or tributes from vassal states in the form of
humans offered up for sacrifice. This is why the Aztecs never fully
conquered many of the surrounding states. They needed a steady supply
of ritual sacrifice victims. If they used their own people for
sacrifice then it could cause an uprising.

There was another reason for these ritual sacrifices---cannibalism.
After the hearts were removed and the bodies tossed down the temple
steps, the limbs were removed and later cooked. As repugnant as
cannibalism is to us today, back then to the Aztecs, cooked human
bodies were looked upon as great delicacies which explains why only
Aztec royalty, not the common people, were allowed to engage in
cannibalism. The favorite parts for the Aztecs to munch on were the
hands and thighs. The Aztec emperor, Moctezuma, was reported to have
been partial to cooked thighs served with tomatoes and chili pepper
sauce. "

Vec i danas prevladavaju legende o dobrim indijancima koje su grozni
krscani istrijebili, cisto onako, bez razloga.

>Te "ovce" uce finese znacenja rijeci u
>> grckom, hebrejskom i aramejskom, uce povijesne dogadjaje, proucavaju
>> iskopine i znaju povijest svakog sela u Izraelu do pet tisuca godina
>> unazad, i zbog toga znaju _zasto_ je nesto receno ili napravljeno, u
>> kojem kontekstu, kako to treba tumaciti, kome je neki tekst
>> namijenjen, i tome slicno, sto naprosto eliminira hrpu zabluda u koje
>> ce netko pasti ako samo uzme Bibliju i pocne citati. Ja vas sve skupa
>> pojedem za dorucak s malo kruha,
>
>Zapelo bi ti u grlu.

Koliko vidim, ti si taj kojemu je zapelo u grlu. Ja sam s tobom vec
zavrsio, a posvetio sam ti tek jedno jutro uz dorucak i setanje
klinca, dok ti svoje bogohuljenje studiras vec godinama.

>> a ja sam amater i neznalica prema strucnjacima poput Adalberta Rebica
>
>...Za kojega si ti sitni sektas.

Ja ti jako sumnjam da ce se bilo tko od vrhunskih katolickih teologa
tako izjasnjavati o meni. To je osobina neznalica i primitivaca poput
tebe.

>i ostalih koji predaju na
>> bogosloviji. Ti naprosto ne mozes shvatiti koliko ne znas, naprosto
>> zato sto toliko toga nisi citao da nemas predodzbu o dimenzijama
>> vlastitog neznanja.
>
>Neznanje je uvijek beskonacno i neshvatljivo.

Je, a ti si vrhunska ilustracija tog nacela.

--
http://www.danijel.org/