On Wed, 23 Feb 2005 11:59:51 +0100, boris wrote:
> "Danijel Turina" wrote
>
>> A jebi ga, to je definicija i ona se tebi moze ne svidjati, ali je takva
>> kakva je. Ni inteligentni gorila koji zna govoriti jezikom nijemih nije
>> ljudsko bice, niti bi vanzemaljac koji ima svijest slicnu ljudskoj bio
>> ljudsko bice, niti robot s umjetnom inteligencijom. Ali zato fetus jest
>> ljudsko bice, i tek rodjeno dijete je ljudsko bice, i odrastao covjek je
>> ljudsko bice, isto kao i starac pred smrt.
>
> Dakle prema tebi nije problem u statusu ljudskog bića
Tocno.
> nego bi nekim ljudskim
> bićima ovisno o situaciji trebalo uskratiti neka prava, zar ne?
Ne toliko to, koliko ne bi trebalo prava dijeliti sakom i kapom i
proglasavati ih neogranicenima i bezuvjetnima.
> I sada se
> kod svakog posebnog slučaja treba odrediti tko je taj koji uskraća ili daje
> prava?
To se i inace radi na sudovima.
> Ako gledamo i tako kod fetusa bi trebalo biti jasno, zbog svoje
> potpune ovisnosti SAMO o majci ona treba imati pravo konačne odluke, jer
> fetus ne može sam zaključivati i odlučiti što bi za sve bilo bolje, što je
> opet argument ZA majčino pravo na abortus.
Tocno. U slucaju trudnoce, postoji mogucnost konflikta interesa izmedju
majke i fetusa, u kojem slucaju majka, kao vrednije ljudsko bice, uvijek
pobjedjuje. Eventualni slucaj u kojem fetus ima prioritet jest slucaj kad
majka boluje od smrtonosne bolesti, npr. raka, i izvjesno je da nece dugo
zivjeti, u kojem slucaju fetus ima prioritet (bolje da barem jedan prezivi,
nego nijedan).
>>>> Vecina odraslih ljudi su neformirana ljudska bica u nastanku, puki
>>>> neiskoristeni potencijal.
>>>
>>> Ovo je pak čista demagogija.
>>
>> Nije, to je cista istina. Ako velis da je fetus ljudsko bice u
>> potencijalu, onda je i novorodjence ljudsko bice u potencijalu.
>
> Čini mi se da ti ovaj potencijal shvataš kao potencijal duhovnog razvoja,
Shvacaj ga kako hoces, moze biti i potencijal za igranje nogometa, opet ga
novorodjence ima isto koliko i fetus.
> kojime se onda kao nadgradnja vrednuju već formirani ljudi kao pripadnici
> vrste. Ja pričam o sveukupnom potencijalu koji se u novorodjenčetu
> prepoznaje i priznaje a sorry, u fetusu još uvijek ne.
Nema ti tu nikakve bitne razlike. Novorodjence je vanmaternicni fetus. Ne
znam koliko si ih vidio, ja sam ih iz jako neposredne blizine gledao dva, i
mogu ti reci da na pocetku, prvih par mjeseci, to stvorenje ne zna
apsolutno nista, raspon sposobnosti mu je isti kao kod fetusa u maternici.
Ne zna gledati, drzati glavu u jednom smjeru, koordinirati pokrete, na
pocetku ne zna ni sisati nego mu moras otvoriti usta i unutra ugurati
bradavicu, i masirati mu obraze da potaknes refleks sisanja. Ukratko, ne
moze i ne zna nista. Reci da je to sad posve druga vrsta bica s nekim
posebnim pravima samo zato sto je izasao iz maternice je po meni suludo.
Istina je zapravo da fetus ne vidis, a ono sto ne vidis, lakse je
dehumanizirati. Ja naprotiv nemam potrebu dehumanizirati fetus da bih
ustvrdio da je ponekad bolje ubiti ga. Nemam ti ja tu nekakvih iluzija,
isto je ubiti nerodjeno i novorodjeno dijete, ali u slucaju da je dijete
rodjeno s teskim, nepopravljivim ostecenjem mozga, ja cu i tada reci da ga
je bolje ubiti i tako odmah zavrsiti nesto sto je samo besmisleno bolna
egzistencija u magli na rubu postojanja. Bolje da se to bice rodi u nekom
drugom, zdravom tijelu, nego ga drzati prikovanog za osteceno. Poznavao sam
covjeka koji je prebolio meningitis i popusio tesko ostecenje mozga. Zbog
toga je njegova dusa imala jaku zelju zavrsiti tu inkarnaciju, koja nije
bila u skladu s njenom namjerom, pa se covjek svako toliko pokusavao ubiti.
Ne znam je li mu na kraju uspjelo, ali posve je suludo takvog covjeka silom
pokusavati uvjeriti da se ne smije ubiti i da je to nekakav grijeh - ocito,
postoje stanja fizickog tijela koja su nespojiva s onim zbog cega bi neka
dusa htjela imati ljudsko tijelo, i zato ja velim da treba plijeviti korov,
nema smisla da se podrzava zivot bas svega.
--
Homepage: http://www.danijel.org/ Business: http://www.ouroboros.hr/
|