On Sun, 23 May 2004 13:31:46 +0200, Miroslav Zubcic
 wrote:
>> Koliko ja vidim, krscanski stavovi su i te kako razumni, za razliku od
>> tvojih, koji se daju opisati jedino kao frustracijama nabijeno
>> bezumlje.
>
>Ah, nisu svi tako neoptere?eni i umni kao ti.

Mislim da je to prilicno ocigledno, neovisno o tvojoj ironiji.

>> A zasto je lose biti netrpeljivi fanatik koji ubija razlicite od sebe?
>
>Da, fakat ono ...

Pa da. To je posve umjesno pitanje, buduci da ti nisi nigdje iznio
jasnu i nekontradiktornu definiciju zla. U sustavu u kojem je Bog
najvece dobro i vrhovna stvarnost, te krajnji cilj bica, gdje je Bog
krajnja svijest-stvarnost-blazenstvo, dobro je ono sto otkriva i
ocituje elemente tog svijest-stvarnost-blazenstva koje u nekoj mjeri
prozima citavu Kreaciju. Zlo je pak ono sto djeluje suprotno tome,
dakle pomracuje svijest, vodi iluziji i uzrokuje nesrecu i patnju, te
na svijetu ocituje razne niskosti.
U sustavu u kojem ne postoji Bog, ne postoji ni apsolutno definirano
dobro, a dakle ni zlo, pa je vrlo umjesno kad te pitam po cemu je za
tebe problem kad neki fanatik ubija? Po tome sto on ne vrsi Bozju
volju? Ti u Boga ionako ne vjerujes. Po tome sto cini zlo drugima? Ali
po cemu je ubijanje zlo, kad je zivot ionako kaoticna smjesa
kemikalija bez ikakve druge vrijednosti?

>>>Osim toga, samo "vjerovanje" onako kako je definirano u
>>>judeo/xiansko/islamskom smislu je ?ista ludost i smrt intelekta u
>>>svojoj krajnjoj su?tini.
>
>> Jos jedna prazna tvrdnja. Iz onoga sto se moglo do sada vidjeti, tvoj
>> je intelekt taj koji je umro u svojoj krajnjoj sustini, jer ovo sto
>> pises ima daleko manje smisla od onoga sto pise Zeljko Zidov. Ono sto
>> on pise uglavnom slijedi iz premisa, povremeno doduse napravi greske u
>> logici, ali ovo sto ti pises je cisto smece bazirano na predrasudama,
>> bez cinjenicne osnove, i izvedeno pogresnom logikom.
>
>Moje je mi?ljenje utemeljeno na ?injeni?nom stanju djelovanja crkve
>kroz stolje?a. 

Tvoje misljenje je utemeljeno na tendencioznoj interpretaciji
pogresnog shvacanja cinjenicnog stanja o tome.

>Od loma?a, preko dogmi, pa do iracionalne lako?e da se
>povjeruje u ne?to bez logike i razmi?ljanja, tj. da se povjeruje jer
>se to od nas tra?i. 

Ja mislim da si tu spremnost ti ponajvise demonstrirao. Naime, spreman
si povjerovati sve lose o crkvi bez potrebe za ikakvim dokazima i
argumentima. U svakom slucaju, zavidan stupanj slijepe vjere.

>Najgore od svega je ?to je takvo pona?anje i
>razmi?ljanje postalo uobi?ajeno i nitko se ne ?udi toj lako?i vjere.
>Xianska vjera je smrt intelekta, uvjeravanje u stati?ki nepromjenjivi
>kozmos, intervencionisti?kog boga koji upravlja prirodom i svim
>zakonima, a dodatno je jo? oja?ana dogmama crkve i metodama konkviste
>i prisile koje je ista bila kadra upotrijebiti na najkrvaviji na?in,
>kada god bi joj se pru?ila ekonomska, politi?ka ili financijska
>prilika za to. Mislim da postoje i izvjesni opipljivi i pisani dokazi
>o tome.

Mislim da su sva zla koja je crkva napravila kroz stoljeca tek
truncica u ogromnom oceanu zala koja su proizveli ateisticki sustavi
samo u dvadesetom stoljecu. Iz toga definitivno slijedi da crkva ima
svojih tamnih trenutaka, ali ateizam se sav crni od sramote.

>>>A ?to ako tom zlikovcu na primjer pa?e da hvali boga, kako bi mogao
>>>neka?njeno ?initi zlodjela? 
>
>> Isto ono sto se desi ako mu pase silovati curicu od pet godina. Ici ce
>> u pakao.
>
>Ja bih ga radije stavio odmah na robiju, 

Nemam nista protiv.

>Dodu?e po starom zavjetu postoje slu?ajevi
>kada je bilo OK silovati djevice nakon uni?tenja grada u herem jahvi i
>istrebljenja stanovni?tva, ali to sada nije tema pa ...

Je, bilo je i takvih stvari. Ali u usporedbi s crvenim kmerima,
cistkama i koncentracionim logorima, te moderno-znanstvenim metodama
ubijanja i mucenja ljudi, to mi izgleda kao piknik. Pogledaj si samo
sto su radili sekularni rezim Saddama Husseina u Iraku, i sad
sekularna Amerika u istom zatvoru. Covjek se s nostalgijom prisjeti
inkvizicije i lomaca.

--
http://www.danijel.org/