On Sun, 26 Feb 2006 00:04:31 +0100, Vjera Lopina wrote:
> Pitala sam tko upravo zato da bih imala konkretan primjer na temelju
> kojega bih se onda mogla preispitati. Ovako mi je malo preapstraktno.

Uci se apstraktnom misljenju, necu ti ja crtati.

> Kad bi bilo tako kako pises, onda bih bila vrlo zainteresirana da to
> uvidim i potrudim se to promijeniti. No na temelju onoga u sto sam
> apsolutno sigurna, da se ni u jednom trenutku nisam bila zagrijala za
> Elvisa, 

To je pak tvoja zastitna reakcija protiv emocionalne povrede, rekao bih.

> vidim da su tvoji uvidi, dobiveni povrsnim citanjem dijela
> clanaka na grupi, poprilicno pogresni. 

Ja pak do sada nisam vidio apsolutno nista zbog cega bih smatrao da je
moguca greska veca od +-5% Ne mislis valjda da vase obrambene reakcije,
koje generiraju perceptivna iskrivljenja, uzimam kao bitne argumente koji
ce me razuvjeriti?

>> Ako ne znas, vjerojatno posebno slabo percipiras, buduci da sam ja iz
>> povrsnog browsanja po googlu sve to pohvatao, vecinu stvari u nekoliko
>> ponavljanja. Buduci da si ti ovdje na grupi jedna od redovnih, ocito je da
>> zavaravas sama sebe.
> 
> Prilicno sam sigurna da je Pixica imala puno gorih iskustava u zivotu od
> onih s Elvisom. 

O tome ne mogu previse reci niti me zanima. Ja se ovdje koncentriram na
zatecenu situaciju koja me jako podsjeca na sadisticke orgije. Dakako da bi
bilo moguce svacije situacije pratiti deset iteracija unazad, ali ne vidim
gdje bi to popravilo moj postojeci model. 

> Ako si ti shvatio da joj je to bila najveca trauma u
> zivotu i da joj Felix pomaze oporaviti se upravo od toga, onda mi se
> cini da si nesto krivo shvatio.

Meni je puno ljudi do sada govorilo da sam nesto krivo shvatio, a kroz
dvadeset godina mogu nabrojati valjda tri situacije gdje su imali pravo.

>>> Dakle, ne bi bilo tocno da mi je stvorio dojam kako
>>> Pixici pomaze da se oporavi od losih iskustava s Elvisom.
>> 
>> Ma da, a ti si Vlatka Pokos.
> 
> Boze sacuvaj, ona mi je jedna od antipaticnijih osoba.

Zasto, pa poprilicno je slatka sponzorusa. :) Radije bih da me s njom vide
za stolom ili u kinu nego s Vesnom Pusic. :)

> Vidim kako manipuliraju drugima (koji uopce ne kuze da se njima
> manipulira) i znam da sa mnom ne mogu tako ocito manipulirati. Mozda za
> mene imaju neke puno suptilnije metode koje ni ja ne uspijevam kuziti.

Tebi se stavi mrkva pred nos i onda ti za njom ides dvadeset godina ako
treba. Alternativno, lupi te se stapom nakon cega dvadeset godina
neprekidno pizdis. Imas potpuno predvidljivo ponasanje i time se razni
manipulatori uredno koriste. 

>>> ???
>>> Precjenjujes Elvisa, cini mi se. Nisi se nikad uzivo susreo s njim, zar
>>> ne?
>> 
>> Mislim da jesam, ako se tocno sjecam, u Tolkienu. Jedan netipicni gathering
>> ekipe s newsa prije dosta godina, bili su tamo Dzeko i jos par ljudi, ali
>> nisam sasvim siguran. Pricalo se nesto o monitorima, ovaj je hvalio Hitachi
>> cijevi kao najbolje.
> 
> No da, onda si ga upoznao otprilike koliko i ja Radenka Kosica (alias Altazara).
> Taj je isto jednom bio za stolom u Tolkienu. Ja sam cak sigurna da je bio.

Good point.

>> Osim toga, nije bas da precjenjujem Elvisa, prije bih rekao da ga ne
>> potcjenjujem onoliko koliko bi tebi pasalo. 
> 
> Zasto bi mi pasalo da ga podcjenjujes vise nego sto zasluzuje? I meni
> se, kad sam tek dosla na grupu, ucinilo da ga previse podcjenjuju. Zato
> sam se potrudila upoznati ga i uzivo. Pa sam nakon toga promijenila
> misljenje. Mozda ces i ti.

Mislis, on ce zapljuvati moje vanjske stitove, i ja cu od silne emotivne
povrijedjenosti spoznati veliku istinu o njemu? Ma daj, po meni moze
pljuvati nekoliko tisuca ljudi istodobno, a ja cu za to vrijeme s jedne
strane mirno odgovarati na poruke, s druge strane cu nazvati Bozu da mu
velim neka pozuri taj applet jer nam se zuri ici u produkciju s tim, s
trece strane cu se dogovarati s Olympusom da mi posalju 8mm fisheye na test
za grafite i to po mogucnosti skupa s E-330, a s cetvrte cu odgovarati
nekome u mail kako da si rijesi problem oscilacija prane zbog kojih se
krece izmedju euforije i depresije.

>> Nemam bas neke posebne osobne
>> upletenosti u citavu pricu tako da je mogu sagledati iz vise pozicija.
> 
> Istina, ali ipak si neke stvari krivo pohvatao.

Ma ja uvijek krivo pohvatam stvari kad nekome ne pase ono sto mu velim.

>>> Sve ovo sto si napisao za Felixa (nesiguran, nesretan, izgubljen, u
>>> ku**u i ocajnicki mu je potrebna tudja pozitivna percepcija), vrijedi
>>> jos u puno vecoj mjeri za Elvisa, jedino ga kicma valjda ne boli.
>> 
>> Je, u tome su slicni, s tom razlikom sto po Elvisu svi serete a oko Felixa
>> hodate po prstima, 
> 
> Tocno. Izgleda da Felix ima nesto bolji PR. 

Daleko. 

>> Ova grupa je jedan od gorih primjera mobbinga koje sam vidio u zivotu,
>> prakticki citav promet se svodi na to da netko sere po Elvisu.
> 
> A on, jadnicak, nije ni najmanje kriv za takvu situaciju? ;)

Oh, naravno da je dijelom kriv. On svoju povrijedjenost nevjesto kanalizira
u salvu napada po drugima, cesto potpuno paranoicnih, sto pak izaziva
reakciju s druge strane, a nakon nekoliko iteracija to dodje do toga da
samo sto ne potece krv po plocniku. Pa pogledaj ga kako je odgovorio na
moje poruke. Uopce nije skuzio sto radim, nego mi je zasuo vanjski
perimetar nekakvim smecem u pokusaju da me istodobno odskenira i
preventivno udari. Netko iskusniji i mudriji bi me obilazio tjedan dana kao
macak oko vruce kase i njusio bi situaciju.

> Ja se sjecam jos nekih primjera mobbinga, na nekim drugim grupama. 

Naravno. Imas primjera kad su srali po meni, ali na mene to nije imalo
posebnog ucinka, za razliku od ove situacije, koja je u cijelosti gnjusna.

>> Ja imam dojam da se ti opasno zavaravas, i lazes sama sebi. 
> 
> Ne, to je nesto na sto jako pazim da mi se ne dogodi. Nisi mi odgovorio
> na pitanje iz cega si zakljucio da sam se zagrijala za njega. Moze kakav
> citat iz neke moje poruke? 

Pa, ne da mi se sad ponovo potrositi sat vremena na trazenje. 

>> Ne bi bilo prvi put.
>  
> Mozes li me podsjetiti na neki prethodni slucaj moga samozavaravanja?

Ti se salis. Ne vjerujem da si toliko blesava da trazis od mene da ti
izlozim crijeva ovdje na newsima, da ih svi mogu dobro pogledati.

>>> Ne, ja Ti to sigurno necu reci niti tako mislim.
>> 
>> Cekaj da te malo jace nagazim, reci ces i gore stvari. :)
> 
> Ne kanim jer tebe postujem znatno vise od onih koji ovdje pisu. I
> priznajem da si cesto (no ipak ne uvijek) u pravu. A moram priznati da
> mi nije bas jasno cemu gazenje i insinuiranje.

Uocio sam da nisi napravila apsolutno nikakav iskorak iz svojih staticnih
obrazaca, kroz sve ove godine. Mozda ti pomogne malo protresanja.

>> Jedna od stvari koju sam pouzdano polovio je tvoja reakcija na prekid.
> 
> Prekid cega tocno? Ne znam kako bi se moglo prekinuti nesto sto nikada
> nije ni uspostavljeno. Opisala sam ti cijeli tok nasega poznanstva u
> proslom postu, u dijelu koji sada nisi citirao.

Ja sam polovio i malo vise od toga.
Nista; kao sto rekoh, moja pojava ovdje je kratkoga vijeka. Rekao sam
dovoljno da s tim nesto mozete napraviti, vremena za prepucavanje nemam, a
daljnja pojasnjenja nisu potrebna, buduci da se sve da deducirati. Budite
mi pozdravljeni, i neka vam vrlina i moc budu u jedinstvu.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/