-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Wed, 1 Oct 2003 08:48:43 +0200, "Sinisa Knezevic" 
>> Zasto li je onda Isus govorio gresnicima da ce citavi u pakao, a
>> ne samo njihovi grijesi? (npr. Mt 5,29)
>
>Isto je tako govorio da Sunce sja podjednako dobrima i zlima, ali i
>da se prilikom zetve korov odvaja...

Je, a vjerojatno je rekao i "dajte mi vode, zedan sam".

>>Vrlo je rijedak slucaj da su mana
>> ili grijeh odvojeni od ostatka osobnosti, najcesce je slucaj da su
>> samo pokazatelj opcenitog stanja osobnosti. Naravno da je to
>> moguce ukloniti ili ocistiti, ali to svatko mora napraviti sam, i
>> dok to ne napravi, da, njegove dobre osobine su takodjer zaprljane
>> grijehom i ne moze se govoriti o dobru u apsolutnom smislu, nego o
>> vise ili manje zaprljanom stanju.
>
>Naravno, a sto sam drukcije rekao, treba "zaroniti" ispod povrsnosti
>ulja i uci u vodu.

Nema "ispod povrsine". Ako je grijeh povrsinski, nije grijeh. Grijeh
je uvijek dubinski, inace ne bi bio problem. I upravo zato sto je
dubinski, ne mozes govoriti o nekakvom zdravom dijelu licnosti.
Povrsinski grijeh je onaj ribara, carinika i kurvi. Dubinski je onaj
farizeja. Uoci razliku u Isusovom obracanju jednima i drugima.

>Danas malo tko ima snage sam to uciniti. 

Danas malo tko ima snage osuditi zlo i odbaciti grijeh, ali su zato
popularne teorije po kojima grijeh i zlo uopce ne postoje, ili nisu
veliki problem. Bolje je grijeh odbaciti i u sebi i u drugima, nego
smisljati teorije po kojima je grijeh mala sitnica koju se lako
rijesi, kao sto se lako ulje skine s vode. Ma da, mozes misliti.

>pruzajuci nista da covjek udje i ispod povrsine. Ne mozes mrak
>ugasiti, nego moras svijetlo upaliti.

A sto ces kad netko vidi svjetlo, i hoce ga nekako prilagoditi da
njemu pase, umjesto da se on prilagodi?

>Ili kako ono ide kod molitve u crkvama: Boze ne gledaj nase grijehe,
>nego gledaj vjeru svoje Crkve....

Je, vidio sam kako to izgleda u crkvama, i to mi je argument kad
velim da nije bitno sto se govori, nego tko govori.

>>Zbog toga je hracnuta piva jako dobra usporedba-
>> negdje hracka ima vise, negdje manje, ali ni ono gdje ga ima manje
>> ne zelis piti. To je kao da ides od farizeja ili nekog od njihove
>> vrste (recimo tebe) slusati o duhovnim stvarima. Takav ce cesto
>> reci nesto sto formalno jest tocno, ali to je nabijeno njegovim
>> neznanjem, krivim i nepotpunim shvacanjem, te opcenito njegovom
>> zaprljanom osobnoscu do te mjere, da lijek moze postati otrov, a
>> ono sto bi inace bilo
>> spasonosno, moze se covjeku zgaditi zbog nacina na koji mu je
>> uruceno. 
>
>Ako je nesto formalno tocno, onda je i sustinski. 

To je sustina tvoje zablude. Uopce nije bitno sto je receno. Bitna je
jedino osoba onoga tko govori. 

>> Uostalom, kad je tko vidio covjeka na kojemu grijeh pliva kao ulje
>> na vodi, posve odijeljen od svega ostalog?
>
>A kakvo je to "nesto bozansko" sto se moze obezvrijediti grijehom? 

Sve je moguce obezvrijediti grijehom, isto kao sto ne postoji toliko
lijepa slika da je ne bi bilo moguce unistiti blatom ili vatrom.
Uzmes seks koji je izvorno lijep, dodas na njega grijeh i dobijes
odvratni blud. Uzmes ljubav koja je izvorno lijepa, dodas na nju
grijeh i dobijes pozudu i zelju za niskim stvarima. Uzmes ljubav
prema istini, dodas grijeh i dobijes nasilnicki fanatizam. Uzmes
ljubav prema Bogu, dodas grijeh i dobijes kvazireligioznu oholost i
tamu neznanja. Grijeh je upravo ono, sto kalja. Sve je moguce
obezvrijediti grijehom. Naravno, Bog ostaje nedirnut time, ali sto to
vrijedi covjeku koji ga vise ne vidi.

>Sijecam
>se prvih satova vjeronauka kad sam imao sedam godina. Svecenik je
>rekao da je gresna dusa poput zmazane ploce isarane kredom. Kad se
>ispovijedis-operes plocu i ona je cista. Ali je ploca uvijek ploca,
>bila cista ili zmazana.  

Ma da? A nije ti rekao da katolicka ispovjed ne rjesava grijeh, nego
jedino osjecaj krivnje? Grijeh ostaje, jer inace ne bi oni koji su se
ispovijedali grijesili ponovo. Katolici krivo definiraju grijeh.
Grijeh nije djelo, nego sklonost unutar duha za cinjenjem tog djela.

>Covjek kojemu grijeh pliva poput ulja na vodi je u stvari slican
>covjeku koji roni ispod povrsine mora na kojemu pliva nafta. 

Ponovo ti kazem, grijeh nikad nije povrsinski, sto na svome primjeru
mozes vise nego dobro vidjeti. Koja je to sila koja te tjera prema
samounistenju, i koju nikako ne mozes odstraniti?

>Do njega ne dopire
>svjetlost i strah ga je izaci na povrsinu jer nigdje ne vidi izlaza.
>I zasto takvoga osuditi? 

Zasto takvoga ne osuditi? Zasto tebe ne osuditi, recimo? 

>Osudjuje se sam svaki onaj koji ne prihvaca ruku spasa koja
>mu dolazi odozgo, kroz povrsinu u nutrinu.

Eto, vidis da si se sam osudio. Moja osuda je samo potvrda tvoje
vlastite.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use 

iQA/AwUBP3qGP1PBuvzR3sznEQKY0gCgoGJBx7k6VCdeINwuP8t6YbiQZF0AoIQv
FC7A9HePYLad151+CquHwHf7
=YY0j
-----END PGP SIGNATURE-----

--
http://www.danijel.org/