On Sat, 3 Jan 2004 09:45:45 +0100, "slap"  wrote:
>> To je uglavnom tako. S druge strane, cesto imas situaciju da bi ti
>> zivio u miru, a neka budala dodje i hoce te ubiti. U tom slucaju, ti
>
>Karmicki nasilnik i miroljubac su navezani jedan na drugog,imaju
>nerazrijesene medjusobne odnose . 

To je predrasuda i najcesce ima vrlo malo veze s istinom. Da, takvu
pricu ces cuti u New Age krugovima, ali ona je pogresna. Zasto? Zato
sto ces najcesce imati situaciju koju ces morati rijesiti, a ako je
odbijes rijesiti, onda ce ti doci u jos gorem obliku, sve dok te ne
primora da se njome pozabavis, i tek kad se postavis na ispravan nacin
i rijesis je, neces vise imati tu vrstu kusnje. S druge strane,
fizicki plan je usrano mjesto na kojem ti se i bez tvoje krivice moze
desiti sranje. Nije bas sve objasnjivo samo jednim mehanizmom. Recimo,
ako te Bog posalje u divlju zemlju propovijedati istinu, vjerojatno je
da ce ti se desavati sranja ne zbog toga sto si ti nesto karmicki
zgrijesio, nego po definiciji tvojeg poslanja. Primjerice, ovdje se
mrakovi ne kace na mene zbog mene kao takvog. Da nisam od Boga poslan
nego da samo vodim informaticku firmu, nitko od njih me ne bi dirao.
Kace se na mene zato sto me je Bog ovlastio da u Njegovo ime
propovijedam istinu, a oni i Boga i istinu mrze, i htjeli bi biti
kreatori svoje vlastite istine, umjesto da prihvate Bozju. Stvar nije
uopce osobna. Da je Romana poslana s istim poslanjem, na nju bi se
okomili potpuno isto kao i na mene sada. Da se ovdje pojavi Krsna, na
njega bi se isto okomili, kao sto je puno deseto pjevanje
Bhagavata-purane upravo takvih slucajeva, od Kamse preko Putane do
Sisupale i ostalih. I sto sad iz toga zakljuciti, da je Krsna imao
karmicka zaduzenja? Daj molim te. Ta prica o karmi je malo slozenija
nego ti se cini.

>> se nemas bas opciju praviti da te to ne dira jer si, jel'te, duhovan,
>> nego moras nesto konkretno poduzeti, a to poduzimanje moze zavrsiti
>> necijom smrcu. Opet, koliko god je lose to sto mozes poginuti, manje
>> je lose od toga da si samo sjedio i gledao kako se cini zlo.
>
>Kada zlo udari onda je ono uglavnom dovoljno jako da i ucini  ono sto je
>htjelo,i to je gotovo pravilo zakona karme osim u slucajevima kada su
>grijesnici u medjusobnom "razrijesavanju" karme podjednako jaki i gdje
>obojica opet u takvoj sitoaciji treba nesto da nauce.

Nema ti veze tko je jaci i tko ce koga ubiti. Nije toliko bitno hoces
li poginuti ili ubiti, bitno je da budes na strani dobra i da se
dosljedno protivis zlu.

>> >Isus nije nikad spominjao neku ucinkovitu obranu od zlikavaca,rekao je
>"ne
>> >opiri se zlikavcu", a kada su ga vodili na razapinjanje netko ga je pitao
>> >zasto se ne odupre i on je rekao da bi to mogao uciniti i pozvati nebeske
>> >legije ali da to nece uciniti.
>>
>> Tocno, ali pitanje je zasto, i koliko je takav postupak univerzalno
>> primjenjiv. Koji puta ce takav postupak biti optimalan, a koji puta
>> pesimalan.
>
>Isus je govorio univerzalno

Nije. Hrpa onoga sto je on govorio primjenjiva je samo na sannyasine,
ljude koji su potpuno odbacili svijet i koji ne djeluju u svijetu kao
porodicni ljudi. Za porodicne ljude, neki njegovi savjeti su pogubni.
Savjet "ljubi Boga i bliznjega kao samog sebe" je prilicno
univerzalan, ali i on ne vazi kad naletis na budalu koja mrzi samog
sebe. Savjet "ljubite svoje neprijatelje" ima nacelnu vrijednost,
funkcionira u jednom rasponu i predstavlja hvale vrijednu ideju, ali
ta ideja ima svoj raspon valjanosti, izvan kojeg daje za rezultat
katastrofu. To je savjet koji neutralizira refleksni mehanizam
odgovora zlim na zlo. Ali, u situaciji u kojoj se netko sustavno
protivi pravednosti, u situaciji u kojoj te netko sustavno pritisce
zato sto racuna s tim da ces se povuci, ima jako puno smisla
usprotiviti se. Recimo, ja sam probao rijesiti pitanje nasilnika koji
su me zlostavljali tako sto bih se povukao, cekao da se ispusu i odu.
Naprosto, nisam odgovarao na njihove nasilne nasrtaje. Sto mislis da
se desilo? Ohrabrili su se, postali su sve nasrtljiviji i oholiji,
jace su se napuhali i pravili su mi jos vece probleme. Na kraju sam
zakljucio da problem nece nestati sam od sebe i da se bagri treba
suprotstaviti, jer inace nikad nece otici. Onda sam odabrao najveceg i
najopasnijeg nasilnika koji mi je dosao na vrata, i s njim sam se
potukao. Od tada mi vise nisu dolazili. A da sam se isao dalje igrati
zaobilazenja, vjerojatno bi se dovoljno ohrabrili da bi dosli s
oruzjem i sve nas poubijali. To je bila vrlo vjerojatna opcija, zato
sto je originator tog sranja kukavicki gad koji se sve jace napuhavao
na sto je manje otpora nailazio. 
I sad ti meni pricaj o okretanju drugog obraza i ljubavi prema
neprijatelju. To je totalna pizdarija od savjeta u takvoj situaciji,
disfunkcionalna je i samo ce se budala po njoj ravnati, na svoju
propast. Ono sto pali je neprijatelja udariti nogom u jaja i sakom u
glavu. Onda on vidi da s tobom nema zajebancije i da te se ne da
zastrasivati i maltretirati, i pusti te na miru. Ako mu okreces drugi
obraz, njemu ce se zapravo tek onda dici kurac.
Ukratko, Isus nije pricao univerzalno primjenjive stvari, ono sto je
on pricao ima svoju primjenjivost ali prilicno usku, a izvan toga je
recept za izazvati tragediju. Sto ti mislis, zasto Srbi dan danas ne
napadaju Hrvatsku, a napadali su je '91? Zato sto smo im se
suprotstavili i vojno ih porazili i potjerali. Zato sto imaju zdrav
osjecaj opasnosti koja im prijeti ako napadnu. Eto, zato sad imamo
mira, a Bosanci, koji su se igrali pomirljivosti, su zavrsili u
konclogorima i njihove su zene silovali cetnici i pravili im djecu. To
ti je istina o tome kako stvari funkcioniraju i kolika je teorija o
pomirljivosti zapravo pizdarija.

>> Imas ti indijske sustave u kojima je to bolje objasnjeno. Tamo imas
>> dva propisana oblika ponasanja, za sannyasine i kucedomacine. Ono sto
>> vazi za jednog, za drugog je grijeh. Recimo, sannyasin ne smije
>
>Znam ja to. I ako hoces stalesko objasnjenje do  kraja: svako reagira prema
>razini svoje svijsti: kad nasilnik krene brahmana ocekuje da ce mu Bog
>pomoci i da ce nasilnika zaustaviti,ksatrija ocekuje da ce mu Bog dati snage
>i sposobnosti da ga sam savlada,vaisja ocekuje da ce mu Bog poslati ksatriju
>da ga spasi a sudra valjda ocekuje da ce mu Bog dati snage da izdura udarce.

Ma kud si pak sad dosao do kasti? Ja pricam o sannyasinima i
grhastama, a ovi drugi mogu biti od sve cetiri kaste (teoretski mogu i
prvi, ali recimo da nisam cuo za slucaj gdje je netko osim brahmana i
ksatriya prihvatio sannyasu, iako pretpostavljam da je moguce). Obicno
postoje predrasude da su sannyasini duhovniji zato sto odbacuju
svijet, a grhaste vezani zato sto djeluju u svijetu, ali to naprosto
nije istina. Sveti spisi i tradicija uopce ne podupiru taj stav.
Naprotiv, imas najvecih i medju jednima i medju drugima, cak su
grhaste u prednosti. Na strani sannyasina imas Isusa, Naradu, Vyasu i
Suku, a na strani grhasta Ramacandru, Janaku, Krsnu, Balaramu, Pandave
itd. Dakle nije bas da je jedan tip zivota privilegiran. Zbog toga
naprosto nisu univerzalne one Isusove "prodaj sve i podji za mnom",
zasto, zato sto je to primjenjivo ako hoces postati sannyasin, ali
jednako savrsenstvo mozes postici i ako nista ne prodas i podijelis,
nego samo imas svijest na Bogu citavo vrijeme dok se bavis svjetovnim
stvarima. Nevezanost je stanje duha, u kojem nije bitno koliko imas
novaca i posjeda, nego koliko novac i posjed imaju tebe.
Dakle nije ti to stvar kasti, samo Hare Krishne u to uplicu kaste. To
ti je stvar fundamentalnog opredjeljenja za napustanje svijeta ili za
ocitovanje Bozanskog kroz svjetovno.

>Neprijatelja
>treba na vrijeme prepoznati i sa njim razrijesiti nesuglasice,

Bi ja tebi dao moje neprijatelje da s njima razrijesis nesuglasice, pa
da te vidim koliko ti funkcionira teorija. Takvi ce biti sretni tek
kad se odreknes svake istine i vrline, i budes govno poput njih.

>karmicka
>zaduzenja,ako neprijatelj osjeca i trazi nas nesto sto smo mu duzni mozemo
>mu to dati pa i preko toga 

Je, pretpostavljam da je tip osjecao da sam mu duzan deportirati kcer
nazad da ju moze slobodno zavezati u podrum i razbijati joj stvari, i
da bi sve bilo dobro da sam mu ja to isao dati. Je, ali ja mu to nisam
htio dati cisto iz principa, nego sam radije njoj omogucio da ga
posalje u kurac i napravi si svoj zivot. Naravno da je lakse uvijek
gamadi ici niz dlaku, i ovome su svi uvijek isli niz dlaku zato sto je
agresivni gad koji se svima priprijeti nasiljem, a kukavice se povuku
i pustaju mu da terorizira citavu okolinu. Znas koji je bio efekt
mojeg suprotstavljanja zlome, suprotno Isusovoj "unmiverzalnoj" pouci?
Zli je porazen. Vise ga se nitko u njegovoj okolini ne boji, nikoga
vise nije u stanju zastrasivati. Ljudi su vidjeli da mu se moze
suprotstaviti i pobijediti, da se ne da svatko zastrasivati i
terorizirati. Tip je na kraju poceo pricati okolo da mu je kcer
zapravo pobjegla u Indiju, jer da je u Zagrebu, odmah bi je on vratio
nazad. Right. Kani se ti krscanskih tumacenja, to uopce ne funkcionira
u praksi, u praksi ces zvijer zaustaviti tako da je puknes trnovitom
letvom po gubici, da osjeti bol i ponizenje neuspjeha i tako se
odvrati od ideje da nasilje daje ugodne plodove, a ne tako da se
sakrijes i cekas da razvali vrata.

>kao sto Isus rece (sa kaputom i kosulju,i drugi
>obraz i jos jedan doborovoljno prijedjeni kilometar puta..). 

Je, to je jamacno razlog zasto je Isus sa farizejima hodao kilometar
puta i dao im i kosulju, umjesto da ih je flejmao.

>To je Isus shvatao kad je tako ucio.

Treba pogledati sto je Isus radio, pa ces lakse shvatiti ono sto je
ucio.

>> podijeli sirotinji i podji za mnom". Ja pokazujem kako treba djelovati
>> kucedomacin, i dajem upute po sistemu "zaposli se, zaradjuj dovoljno
>> novaca za uzdrzavanje obitelji, stvori mirnu i sredjenu atmosferu, ne
>> stvaraj sebi i drugima uznemirenja, zivi stalozenim zivotom i
>
>Ok. No treba ljude jacati za  velika zla i kaos koji slijedi jer svako od
>nas je u nedovoljnom znanju posijao manje ili vise zla prema prirodi i
>zivotu pa  moderni svijet ocekuje totalni kaos i kao sto Isus rece za
>nadolazeca vremena "Blago nerotkinji..."

A kako ti znas da Isus nije mislio na neko od razdoblja iz proslosti?
U srednjem vijeku je, naime, bilo doslovno tako, bilo je blago
nerotkinji, i bio je smak svijeta iz kojeg se jedva nesto ponovo
uzdiglo.

--
http://www.danijel.org/