Autor: Danijel Turina
Datum: 2006-10-14 15:32:33
Grupe: hr.soc.religija.krscanstvo,hr.soc.religija
Tema: Re: Ako ni u =?iso-8859-2?Q?=B9ta_ne_vjerujemo,_sva=B9ta_mo=BEemo?= lupetat
Linija: 104
Message-ID: 6i4zy1s437xq$.11qjc2z8l9401$.dlg@40tude.net

On 14 Oct 2006 02:23:46 -0700, Nik wrote:
> A drugi put o prilagodljivosti hinduizma iz one niti o novoj dobi -
> kasnije sam se sjetio jednog savršenog primjera prilagodljivosti
> hinduizma - udružio se sa islamom u sikhizam.

Ne znam bas koliko se tu moze govoriti o udruzivanju, buduci da se
sikkhizam moze promatrati kao pokusaj spajanja dvije religije u mjesavinu
koja je i jednoj i drugoj bila sablaznjiva i neprihvatljiva.

>> Značajno bi bilo pitanje zbog čega je takav svemir i toliko stanje
>> odvojenosti od Boga uopće potrebno... Duša nije nesavršena. U procesu
>> utjelovljenja, logička bi mi bila mogučnost, da se duša najprije
>> utjelovi na nivou, koji je najbliži Bogu (i ako se to događa, događa se
>> nonstop: nisu sve duše bile u nekom trenutku napravljene, pa onda
>> gotovo). Ali izgleda, da ako se već utjelovi, dobije neovisnost od Boga
>> i slobodnu volju, pa može ići nekim putem koji i nije poželjan, pa tako
>> sama generira još više nesavršenosti. Igra, istraživanje, greška,
>> grijeh, sve to?
>>
> 
> Danijel je u pravu, a ja pišem gluposti (nekako nisam vidio njegovog
> odgovora ispod)... Takvo
> utjelovljenje, kakvog sam gore opisao, bilo bi kod avatAre, a ne
> obićnog bića. Doduše bio sam u pravu, da je takav proces neprekidan.

Zapravo je kod reinkarnacije obicnog covjeka proces prvo silazan, dok se
novo tijelo ne dovede otprilike na razinu na kojoj se stalo s proslom
inkarnacijom. Onda pocinje, odnosno nastavlja se, uzlazni proces ucenja.
Kod avatara se proces utoliko razlikuje sto on ima umjetno stvorenu karmu
potrebnu da se stvori njegovo fizicko tijelo s parametrima potrebnim za
ispunjenje njegove misije.

> Kad već razmišljam o takvim stvarima, mogao bi postaviti par pitanja
> /Danijelu; to bi zapravo moralo biti ispod, ali ako već tu odgovaram/:
> 
> - kakva tijela ljudi imaju po difoltu (do mentalnog ili još više?).

Bojim se da je tu tesko naci pravilo. Vidio sam ljude koji su tako
primitivni da osim prane nemaju prakticki nista, a zive kao najnize
zivotinje. Vidio sam zivotinje koje imaju jaki astral i cak moduliraju
mental (velike papige, tigar, majmuni, poneki psi i macke...), i kraj njih
ljude koji su daleko slabije razvijeni. 
Jako puno toga ovisi o odgoju, obrazovanju, civilizaciji u kojoj se netko
razvija. Izgleda da nema razine ispod koje se ne bi moglo pokretati ljudsko
tijelo - recimo vecina cigana su nize zivotinje s ljudskim tijelom, nema tu
vise od par mrvica astrala, ako i to. Instinkti i prana, kraj price. U
Indiji vecina ljudi koje sam vidio ima samo jako slabo razvijeni astral i
ni traga od mentala. Na Zapadu je uobicajen dobro formirani astral i slabo
formirani mental, sa znacajnim postotkom ljudi koji se pod normalno koriste
mentalom. Ljudi koji funkcioniraju iz kauzala i visih razina iznimno su
rijetki, mislim da ih ima samo par na svijetu.

> - kako je s reinkarnacijom kod biljki  - dali pranična tijela samo
> raspadu ili ima još šta?

Ne znam, nisam to promatrao, stvar se ponasa bitno drugacije nego
energetika ljudi i zivotinja pa nisam opazio jasan obrazac. Gledao sam
recimo astral oplodjene mravlje matice koja ima oko sebe astral citavog
mravinjaka koji je na razini ptica i sisavaca po slozenosti. Mrav pojedinac
koliko sam vidio nema nista ili skoro nista. Tipicni kukci imaju nesto malo
astrala i sposobni su za najgrublje zamislive astralne odgovore, na razini
najnizih astralnih entiteta. Zivotinje poput macaka i pasa koje su odgajane
medju ljudima znaju biti jako razvijene i cini se da se tako spremaju za
iducu ljudsku inkarnaciju. Na slican nacin se neki ljudi pripremaju na
bozansku inkarnaciju ili nesto slicno. Neki drugi ljudi pak izgledaju kao
da je paklu puknula kanalizacijska cijev pa je gnoj iscurio van i nastanio
se u ljudskim tijelima.

> - životinje i karma i reinkarnacija? Budistička teorija o karmi i
> reinkarnaciji, govori o tome, da karmu imaju sva 'čuteča bitja'
> (bića sa osjećajima), a poznaju ih 6 vrsti: bogovi, polu-bogovi,
> ljudi, životinje, gladni duhovi, jednu vrstu sam zaboravio. Pa tako
> govore o karmi lava, koji napada gazelu (a lavovi znaju raditi i
> glupije stvari, recimo posle preuzimanja krda od suparnika, najprije
> pobiju svu njegovu mladunćad, da se mogu sami pariti). Samo, kakav
> izbor ima nekakav lav (ili one ose), nema nikakav. Gdje je tu karma?
> Meni to nema nekog smisla.

Nije to tako kako si moralizatori zamisljaju. Lav ili tigar imaju svoj
astral koji postupno dobiva na slozenosti, a kako lav postaje "dublji i
mudriji", tako je vjerojatnije da ce mu iduca inkarnacija biti neki visi
oblik zivota. Klasicno shvacanje karme tu ne funkcionira, osim u smislu da
se lav degradira ako se spusti ispod normalnog ponasanja za lava, a uzdize
se ako se uzdigne iznad normalnog ponasanja za lava, recimo ako odbija
napadati i jesti razvijenija bica zbog intuitivnog razumijevanja da to nije
njegova dharma. Mislim da je zbog toga rijetkost da takve velike macke
napadaju ljude. Vidio sam tigra u zagrebackom ZOO vrtu, on je vise bice od
vecine ljudi koji ga kao budale dolaze gledati, i smatra ih nepristojnima i
nedostojanstvenima, te se povremeno s puno prezira popisa po njima.
Ozbiljno, ne zezam se. Jako pametno stvorenje. Izrazito sumnjam da bi taj
napao covjeka u prirodi, on zna koje je njegovo mjesto i dharma i sto mu je
prirodno raditi. Trebas vidjeti kako se lav i tigar prijateljski
pozdravljaju - stanuju kavez do kaveza. Doslovno razmijene visoki
astralno-mentalni anahaticni protok, ocesu se prijateljski jedan o drugoga
kroz kavez i nastave setati. Stvar je na istoj razini kad se dva dobra
susjeda prijateljski pozdrave ujutro. Ocekujem da takva bica preskoce nizu
ljudsku inkarnaciju i odmah po dobivanju ljudskog tijela manifestiraju jako
visoki stupanj dostojanstva i vrline koji su usvojili jos u zivotinjskom
tijelu. S druge strane dosta onih koji "krase" ljudska tijela imaju
ponasanje stakora, zohara, hijena i pauka. Ljudi ima previse i ocito se
svako govno ima prilike inkarnirati u ljudskom tijelu.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/