On Thu, 17 Feb 2005 09:54:15 +0100, boris wrote:
>>> Fetus je ljudsko biće U POTENCIJALU
>>
>> Moj novorodjeni klinac star tjedan dana je ljudsko bice u potencijalu.
> 
> Nisi mi odgovorio što ti smatraš ljudskim bićem, koje karakteristike netko
> ili nešto treba posjedovati da bi ga se takvim smatralo.

A čuj, to je sad dobro pitanje. Ljudsko biće ima nekoliko definirajućih
karakteristika poput genetskog koda i metabolizma, ali isto tako ljudsko
biće predstavlja kontinuirani niz promjena stanja od začeća pa do smrti,
pri čemu je moguće pokazati na bilo koju razvojnu fazu ljudskog bića i reći
"eto, to je ljudsko biće", pa makar to bila zigota u ranoj fazi razvoja,
ili starac na umoru, ili netko u bolnici na aparatima za održanje života. 

> Novorođeni klinac je ostvareni potencijal ljudskog bića. 

Po čemu je ostvareni potencijal? Ne hoda, ne govori, ne zna ništa raditi,
po čemu je taj potencijal ostvaren? Možemo govoriti o nekakvom stupnju
ostvarenosti potencijala, gdje je rođeno dijete neznatno više ostvareni
potencijal od tek začetog, i gdje je dijete od 5 godina više ostvareni
potencijal od onog od 1 godine, a čovjek od 30 godina je to još u daleko
većoj mjeri. Ali očito se radi o procesu i o stupnju.

> Ne određujem ja
> granicu na kojoj se potencijal pretvara u "genuine thing", ali ta granica
> postoji. 

Postoji, i to se dešava kad potencijal spermija i jajne stanice postane
novo biće koje pokreće proces razvoja. To je jedina diskretna točka. Sve
ostalo je neprekinuti proces promjena stanja.

> imaju iste takve. Zato je potrebno povući granicu i generalno odrediti što
> je a što nije, jer konačno iz toga onda proizlaze i konkretna prava, koje
> novorođenče svakako ima, a jako je upitno treba li ih imati i fetus.

To me podsjeća na izjavu da svi ljudi trebaju imati ista prava, ali je
upitno trebaju li ih imati i Crnci. Amerikanci su imali tu situaciju negdje
između deklaracije nezavisnosti i robovlasništva na Jugu.

> Uzmi jedan jednostavniji primjer. Knjiga koju pišeš za tebe je nedvojbeno
> knjiga, gomila zabilješki i nejasnih predodžbi za tebe ima nekog smisla, ali
> samo ti u tome vidiš neki viši smisao. Drugima će sve to izgledati onako
> kako na prvi pogled i izgleda, kao iskupusana gomila črčkarija, ne puno
> vrijedniji od npr. papira za potpalu vatre. 

Krivo. Kad ja pišem knjigu, pišem je od početka do kraja. Nekome tko čita
jedan dio stvar će imati smisla, i razumjet će taj dio, ali neće cjelinu
sve dok je ne završim. 

>>> Zato ja uistinu ne vidim razloga zašto ona ne
>>> bi trebala imati pravo da bez straha donese i konačnu odluku o svemu
> ovome.
>>
>> Ja isto ne vidim zasto ja ne bih trebao imati pravo da bez straha pobijem
>> sve ljude koji mi zbog nekog razloga smetaju u zivotu.
> 
> Neznam, trebao bi vidjeti.

Trebao bi i ti vidjeti da je fetus ljudsko biće, pa što.

>> nije apsolutno i da ne moze biti definirano kao apsolutno, jer druga prava
>> drugih bica, koja su suprotstavljena necijem pravu na zivot, mogu odnijeti
>> prevagu.
> 
> Tu si u pravu, no opet previđaš činjenicu da nitko ne zagovara pravo na
> abortus nego jedino pravo majke da samostalno odluči po tom pitanju, dakle
> nešto slično ovome što si opisao. 

To nije moguće sve dok se stvar ne izdefinira, budući da će se inače
otvarati mogućnost svakakvih tumačenja, npr. onog da majka zadržava isto
pravo sve dok dijete ne odraste i ne osamostali se. Dijete, rođeno ili
nerođeno, očito ima pravo na život, jedino je pitanje apsolutnosti tog
prava.

> /cut/
>> biti uskraceno. Onaj tko daruje moze dar uskratiti. Majka se mora odreci
>> dijela svojeg prava na zivot u korist djeteta, dakle imamo pravo na zivot
>> na obje strane, a pravo majke je vrednije buduci da je ona "starija" i
>> razvijenija faza ljudskog bica.
> 
> Hm, nije mi jasno. Je li ovo znači da ipak smatraš da majka ponekad ima
> pravo radi vlastite udobnosti i pukog održavanja kvaliteta svog vlastitog
> života uskratiti fetusu pravo na njegov?

Da. To sad možda zvuči čudno, ali ako meni lopov provali u kuću, i hoće
narušiti kvalitetu i udobnost mojeg života tako što će me tući i pljačkati,
ja imam puno pravo braniti svoju kvalitetu života tako što ću ga bez ikakve
milosti ubiti. Na sličan način se može tumačiti situacija kad ženu oplodi
silovatelj, i to biće sad u njoj raste, modificira njeno tijelo, izlaže je
rizicima kod poroda, mijenja njen način života i sl., a sve protiv njene
volje. Ona se, po meni, ima pravo od takvog nasilja braniti, a jedini način
obrane je abortus. Da, abortus je ubojstvo, ali i kad ja ubijem naoružanog
razbojnika koji mi je upao doma, mlati me i hoće me natjerati da mu pušim
kurac, to je isto ubojstvo, ali to ubojstvo ne bih ni trena oklijevao
počiniti.

> Privilegija? Možda. Ipak život kao vrijednu stvar treba zaštititi. 

Tu sad dolazimo do pitanja je li život vrijedan kao takav, ili po nečemu
drugom, te ima li ama baš sve živo pravo na život. Ako misliš da ima, nemoj
se liječiti od bolesti, jer i bakterije imaju pravo na život, tko si ti da
im ga uskraćuješ antibioticima.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org/     Business: http://www.ouroboros.hr/