On Tue, 21 Oct 2003 19:11:15 +0200, "Davor"  wrote:
>> http://surrealist.org/betrayalofthespirit/gelberg1.html
>> http://www.wturley.com/news/news.htm#22
>> http://www.danijel.org/eng/articles/HK.htm
>>
>> Ili, u prijevodu, taj "festival Indije" je patetican pokusaj da se
>> moralno i duhovno isprazna i bankrotirana organizacija prikaze u
>> pozitivnom svjetlu koje ni po cemu ne zasluzuje.
>
>Da, isao sam na sva tri weba i zakljucio da osobe koje su objavile tekstove
>i nemaju puno informacijama o ISKCON-u. 

Da, za one koji ne znaju zasto sam se na ovo potrgao od smijeha. 
Prvo, Steve Gelberg:
"Steve Gelberg (Subhananda das) was an ISKCON devotee for seventeen
years, and most of that time he was a staff writer for the
Bhaktivedanta Book Trust, the publishing arm of ISKCON. After leaving
ISKCON in 1986, Steve went on to earn his master's degree in
comparitive religions at Harvard Divinity School. He wrote "On Leaving
ISKCON" in 1992, in order to share his insights with others who left,
or were thinking of leaving the organization."

Dakle, covjek je bio jedan od bitnijih ljudi u ISKCONu sedamnaest
godina, od 1969 do 1986. Rekao bih da ima bitno bolje informacije o
ISKCONu od tebe.

Drugi link je link na Turleyevu tuzbu protiv ISKCONa, zbog koje je
ISKCON prijavio bankrot, kako bi je izbjegao - radi se o tuzbi koju je
podnio veliki broj djece iz ISKCONovih gurukula zbog sustavnog
visegodisnjeg fizickog, seksualnog i ostalog zlostavljanja. Radi se
vjerojatno o najvecem takvom slucaju koji nema veze s katolickom
crkvom, koja je jedini drugi poznati generator zlostavljanja takve
vrste.
Treci link je moj obracun s pogresnim teoloskim stavovima ISKCONa,
zapravo Prabhupade.

>Nazalost, takve stvari se dogadaju,

Koje to, pa upravo si rekao da su mi informacije krive? Ako su krive,
onda se valjda nikakve stvari ne dogadjaju, pa nemas zasto zaliti?
Ako netko hoce jos informacija o tome sto se to u ISKCONu dogadjalo,
ima na http://surrealist.org/gurukula/
Kao sto vidimo, izgleda da se ISKCONovo hvalisanje "drevnom indijskom
kulturom" i plesovima svodi na jeftinu reklamu koja sluzi stvaranju
laznog dojma. Prava istina je sljedece:

"The official journal of the International Society for Krishna
Consciousness (ISKCON) has published an expose documenting child abuse
in Hare Krishna boarding schools in the U.S. And India during the
1970s and 1980s. Two articles catalogued ISKCON's failure to provide
adequate protection for its parochial school students during the
society's earliest years. Abuses outlined were physical, emotional and
sexual and were initially brought to the attention of leaders in 1996,
when a panel of ten former Krishna pupils testified they had been
regularly beaten and caned at school, denied medical care and sexually
molested and sodomized at knife point.

E. Burke Rochford Jr., a sociologist of religion at Middlebury College
in Vermont and the author of one of the studies published, said the
abuse could be attributed to the structure of the early Krishna
movement, which was brought to the U.S. In 1966 by A.C. Bhaktivedanta
Swami. "The mentality of the time was that distributing the guru's
books and engaging oneself in missionary activity was the most
important service one could be involved in," Rochford wrote. However,
devotees who were not successful at this were put to work in the
boarding schools with no screening or training, the article stated.

On the other hand, Nori Muster, a former editor of the ISKCON journal,
devotee from 1977 to 1988 and author of the book Betrayal of the
Spirit (University of Illinois Press), said the abuse in the United
States was systemic and organized. Muster also said the movement is
divided on the issue of coming to terms with the past abuse.

ISKCON has now established a Child Protection Office staffed with
professional social workers trained in abuse response. In addition,
the traditional gurukula (boarding school) system brought from India
has been modified in the U.S., with ISKCON operating only day schools
instead. "

>no ne zato jer proces samosponaje koji ISKCON prakticira ne funkcionira, vec
>zbog pojedinaca koji nisu u stanju slijediti regulativne principe. 

Bullshit. Vi svoju "tehniku bhakti yoge" reklamirate kao najbolju i
jedinu efikasnu. Da je istinski efikasna, onda bi vam bilo lako
slijediti "regulativne principe", kao sto se okolo kurcite. Ali,
istina je da vi, koji se ljudima na ulici hvalite kako vam pjevanje
Krsninog imena razvija "visi ukus" zbog cega nemate potrebu za "nizim
stvarima" kao "svjetovni ljudi", lazete i licemjeri ste, jer nemate ni
visi ukus, niti slijedite "regulativne principe", niti ste ostvarili
vezu s Bogom, niti vase ponavljanje mantre ima efekta, samo ste
naucili obmanjivati sebe i druge, sto su svojstva demonskih dusa u
kvaliteti tame. Dovoljno vas je samo pogledati, izgledate kao nacereni
lesevi, u vama ima manje zivota nego u prosjecnom tepihu. 

>Ako se ne
>varam, takvi problemi se mogu naci svugdje, ponajvise u Katolickoj crkvi, 

Aha. A osim katolicke crkve, poznate po skandalima, gdje se jos moze
naci takvih gadosti, osim u vasoj sekti "cistunaca"? Covjece,
*sotonisticka crkva* je prema vama super. Svi su bolji od vas, vas
"proces samospoznaje" je zapravo proces sustavne destrukcije covjeka
koji ga prakticira.

>Naravno, kad nam bas tako NE IDE, i nikako da shvatimo neke od osnovnih
>poanti, onda idemo nekom drugom linijom, a u tvom je slucaju to vrlo da
>vrijedas kako one koji to slijede i postuju, a i zbunjujes oni koji su vrlo
>malo upoznati sa ISKCON-om (u ovom slucaju). 

*Ti* zbunjujes one koji su malo upoznati s ISKCONom. Ja ih informiram,
kako bi mogli kvalitetno izbjegavati to leglo pedera i licemjera.

>Zato bi bilo jako dobro da malo
>bolje proucis nesto prije nego sto to ides komentirati. 

:)))) Ovo ti je isto dobra fora.

>Eto, a oni koji zele ili jos razmisljaju o odlasku na subotnji festival,
>predlazem im da to i ucine, jer nisu niti svjesni sto ce propustiti. Ovo ce
>biti veliki kulturni dogadaj o kome ce se jos govoriti.

Je, kao i o nekoliko prijasnjih slicnih priredbi, o kojima se isto po
svuda pricalo. Istina je ta, da se vasa sekta raspada, cak i ovdje u
Hrvatskoj - Rozman je napravio svoju shizmu i pokupio vam pola
clanova, Turleyeva parnica vam je napravila ubitacnu antireklamu,
citav ISKCON se reformira i pitanje je sto ce uopce biti od njega,
nemate novih clanova i ocajno se trudite nekoga pridobiti, koliko god
morali lagati, a tu dolazimo do prave svrhe te vase priredbe.
Sve u svemu, fuj.

--
http://www.danijel.org/