Postoji jedna stvar koju bih zelio razjasniti, kako bi bilo jasnije iz
kojeg razloga toliko zestoko kritiziram islam, a istodobno toliko
branim krscanstvo, i to u situaciji kad niti jedno od tog dvojeg nije,
hajdemo to tako reci, "moja" religija.
Da bih ja neki sustav vjerovanja odbacio u cijelosti, nije dovoljno da
mu nadjem nedostatak, ili cak vise njih. Potrebno je da taj nedostatak
bude fundamentalan, i da odrazava bitnu narav. Idem sad objasniti o
cemu je rijec, na malo drugacijem primjeru.
Zena upozna muskarca koji je blag, simpatican, ljubazan, kupuje joj
cvijece, vodi je u kino... opcenito, dusa od covjeka. Osim u jednom
trenutku, kad je bio nervozan zbog problema na poslu, i kad je bez
ikakvog povoda planuo i osamario je. Uskoro se smirio, i vec sutra joj
se beskrajno ispricavao zbog toga, kupio joj cvijece i bombonijeru, i
zamolio je da se uda za njega. Nju je citava stvar zbunila, i nije
znala sto da misli. Sto ona, zapravo, zna o tom covjeku? Da nije bilo
onog ispada, sve bi joj se cinilo jasnim, ali ovako, palo joj je na
pamet da ona zapravo tesko moze procijeniti je li to bio samo ispad,
ili postoji mogucnost da joj nakon nekog vremena citav zivot tako
izgleda. Zbog toga se dogovorila naci s nekoliko njegovih prijatelja,
da se raspita o njemu. I imala je sto za cuti. Naime, tip je prije nje
imao tri zene, s prve dvije ima i djecu. To jos nije najgore, naime,
brak s prvom mu se raspao nakon pet godina, kroz koje je sustavno
zlostavljao zenu, koju je tukao i vrijedjao, a brak se raspao uzasno
nasilno, kad je slomio ruku i celjust starijem klincu, kad ga je ovaj
pokusao zaustaviti da ne tuce mamu.
Drugi brak je zavrsio na slican nacin, kad je prebio trudnu zenu nakon
sto je imao problema sa sefom na poslu. Zena se od njega isti cas
razvela. Treci brak se raspao na slican nacin, nakon dvije godine
nasilja, samo bez djece.
U to sve skupa nije bilo lako povjerovati, pa se nasla s te tri zene,
i s njima usporedila iskustva. Sve tri su joj potvrdile da je s njima
na pocetku bio ljubazan, dobar i blag, da ih je vodio u kino i kupovao
im cvijece, i da se samo po kratkim ispadima bijesa, nakon kojih se
uspio pribrati, moglo zakljuciti da nesto nije u redu, ali su takve
sitnice sve tri zanemarile, buduci da je vecina njegovog ponasanja
bila drugacija, a mislile su da, ako i ima nekakvih problema, da ce mu
one svojom ljubavlju pomoci da ih prevlada.
E sad, sto je njoj preostalo? Mogla je na temelju svojeg sitnog
iskustva, i rekla-kazala prica drugih ljudi, poslati k vragu covjeka
koji je prema njoj u vecini stvari bio uzoran. Ili, s druge strane,
moze zatvoriti oci prema svim negativnostima, pripisati sve ruzne
stvari koje je o njemu cula ljubomori i zloci tih ljudi, i ispuniti
svoje srce ljubavlju i prihvacanjem.
Imamo, dakle, situaciju u kojoj se u osobi javljaju pomijesane
kvalitete, pozitivne i negativne, gdje pozitivne naizgled
prevladavaju, ali su negativne fundamentalne, odnosno svojstvene samoj
jezgri osobnosti, dok su one pozitivne zapravo samo nadgradnja,
odglumljena maska koja sluzi upravo tome da druge obmane, igrajuci na
njihovu zelju za pozitivnim i nevoljkost u uocavanju problema. Svatko
tko je imao ikakvih iskustava sa sektama zna da sve one imaju
simpaticnu fasadu koju pokazuju potencijalnim regrutima, generalnoj
populaciji iz koje namjeravaju pridobiti sljedbenike. Jednom kad ih
pridobiju, stvari se pocnu mijenjati, i ono sto se cinilo kao
zajednica radosnih i sretnih ljudi u zajednickoj svetoj misiji pocinje
liciti na vrlo problematicnu pojavu koja pojedinca posve gusi i vidi
jedino kao instrument u provedbi zamisli sekte. Sto je tu pametno
napraviti? Zakljuciti da je ugodna fasada zapravo pravo lice, zato sto
volimo gledati ugodne stvari, ili cemo se naprotiv odreci svoje zelje
za ugodnim, i sami sebi priznati da je to samo fasada, a da je ta
sljedba zapravo u svojem temelju mracna? Jako dobro znamo da varalice
koriste ljudsku lakovjernost za provedbu prijevare. Je li pametno
odmah se otvoriti prema onome sto izgleda pozitivno, unatoc
From email_on_the_website@danijel.org Thu Nov 27 22:26:46 2003
Path: internal1.nntp.ash.giganews.com!border2.nntp.ash.giganews.com!border1.nntp.ash.giganews.com!firehose2!nntp4!intern1.nntp.aus1.giganews.com!border1.nntp.aus1.giganews.com!nntp.giganews.com!newsfeed.freenet.de!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: Danijel Turina
Newsgroups: bih.soc.religija,hr.soc.religija
Subject: Re: Nema preinake niti moci
Date: Thu, 27 Nov 2003 22:26:46 +0100
Organization: http://www.danijel.org/
Lines: 48
Message-ID: <8aqcsvsr0umm3bfmnvha6r7aqjbai6c305@4ax.com>
References: <6qacsvcnl64hmn25ifcpnuppap5s47cloq@4ax.com> <5Pqxb.9122$m3.8179@ns45.bih.net.ba> <8thcsvk1tlloh9nhhm2a0rsbfhnvl0oo8o@4ax.com>
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: sunce.iskon.hr 1069968333 21453 213.191.139.215 (27 Nov 2003 21:25:33 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 27 Nov 2003 21:25:33 GMT
X-Newsreader: Forte Agent 1.92/32.572
Xref: intern1.nntp.aus1.giganews.com bih.soc.religija:4578 hr.soc.religija:22295
On Thu, 27 Nov 2003 21:58:54 +0100, "Mister X"
wrote:
>> Aha, dakle ti smatras da je Ajatolah Homeini, utemeljitelj, glavni
>> teolog i zakonodavac islamske republike Iran, krivo interpretirao
>> Kur'an i hadise?
>
>Ja se sam sebi divim na ovolikoj snaz, upornosti i hrabrosti koju
>posjedujem. Naime imao sam barem neku blagu sliku da poznaješ, pa makar i
>površno, i to ko su u stvari Fatimije, ko su Sunniti, ko su Šiiti...
To ti mene uopce nije briga. Svi oni su muslimani. Postoje i medju
krscanima razlike, imas nekoliko glavnih crkava i tisuce malih, ali
sve one bez razlike imaju isti temeljni moralni nauk, koji vodi
porijeklo iz Biblije. Nigdje nisam vidio krscansku crkvu koja bi
zagovarala ljudozderstvo, pedofiliju, homoseksualnost ili zoofiliju. S
druge strane, u siitskim i sunitskim islamskim drzavama, sudeci po
tekstu koji sam prije citirao, zoofilija, pedofilija su prominentni,
isto kao i obredna ubojstva neistomisljenika. I sto bih ja sad trebao
zakljuciti, da su vahabije i ajatolasi krivo shvatili islam, a ti si
ga shvatio ispravno? Prije cu zakljuciti da oni prakticiraju islam
onakav kakav zapravo jest, a ti lazes i obmanjujes ljude, stvarajuci
privid o islamu kao nekakvoj ljubaznoj, simpaticnoj, tolerantnoj
religiji. Vidim ja na primjeru Egipta i Saudijske Arabije kako izgleda
muslimanska tolerancija. Ti si samo sredstvo islamske propagande,
netko tko ispipava i omeksava teren na zapadu, kako bi se za islam
stvorilo plodno tlo, a kad se posije sjeme, polako cete napraviti
dzamahiriju - prvo u Bosni, a onda i dalje, ins-Allah. ;> Ja ti ne
pusim tu vrstu manipulacije, nego mislim malo dalekoseznije.
>A ja
>bih se sada kao poslušno pseto trebao oko tebe vrtiti i na svaku tvoju
>budalaštinu davati pravilne odgovore,
Pa, cini se da ces morati ili davati pravilne odgovore, ili odustati
od svojih misionarskih aktivnosti. A pravilnih odgovora nema, buduci
da sam ja iznio cinjenice, a one su neporecive, i stoje bez obzira na
interpretaciju. Nikakva interpretacija ne moze sakriti ili zaobici
cinjenicu da u islamskim zemljama stvari funkcioniraju onako kako
funkcioniraju.
>> Yn vyynur vyynynu, Zhunzzrqha Erfhyhyyhynu.
>
>Ovaj sotonski jezik uistinu ne poznajem.
:)))) Nista manje sotonski od onoga sto si ti napisao.
--
http://www.danijel.org/
From email_on_the_website@danijel.org Thu Nov 27 20:39:28 2003
Path: internal1.nntp.ash.giganews.com!border2.nntp.ash.giganews.com!border1.nntp.ash.giganews.com!firehose2!nntp4!intern1.nntp.aus1.giganews.com!border1.nntp.aus1.giganews.com!nntp.giganews.com!newsfeed.freenet.de!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: Danijel Turina
Newsgroups: bih.soc.religija,hr.soc.religija
Subject: Re: Nema preinake niti moci
Date: Thu, 27 Nov 2003 20:39:28 +0100
Organization: http://www.danijel.org/
Lines: 40
Message-ID:
References: <6qacsvcnl64hmn25ifcpnuppap5s47cloq@4ax.com> <5Pqxb.9122$m3.8179@ns45.bih.net.ba> <8thcsvk1tlloh9nhhm2a0rsbfhnvl0oo8o@4ax.com>
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: sunce.iskon.hr 1069961895 16978 213.191.139.215 (27 Nov 2003 19:38:15 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 27 Nov 2003 19:38:15 GMT
X-Newsreader: Forte Agent 1.92/32.572
Xref: intern1.nntp.aus1.giganews.com bih.soc.religija:4570 hr.soc.religija:22286
On Thu, 27 Nov 2003 20:31:25 +0100, "Mister X"
wrote:
>> Naveo sam ti URL na kojem su navedeni zakonski propisi u zemljama u
>> kojima vlada serijat, a koji se ticu navedenog. Stvarno mi se ne da
>> raditi reverzni engineering metoda pomocu kojih su oni dosli do toga,
>> ali mi se cini da je daleko vjerojatnije da su oni svoj zakon donijeli
>> na temelju Kur'ana i hadisa, nego suprotno njima.
>
>Ehhhhhhhhh... (uzdah)... Da ne bi bilo daljnje zabune... Šerijat se naime
>zasniva na životu poslanika Muhammeda a.s.(hadisi) i Qur`anu (ajeti i sure)
>u kojem takvo nešto ne postoji, stoga sam i tražio hadise ili ajete, koje
>vidim, nemaš. Stoga je kompletan trud uzalud.
Aha, dakle ti smatras da je Ajatolah Homeini, utemeljitelj, glavni
teolog i zakonodavac islamske republike Iran, krivo interpretirao
Kur'an i hadise? Ja se samo vodim premisom da po pitanju islama treba
konzultirati misljenja vodecih islamskih teologa, jer je slabo
vjerojatno da bismo ti ili ja, kao amateri po pitanju islama,
proucavanjem tekstova mogli doci do zakljucaka koji bi se mogli
mjeriti s njihovima. Ako, dakle, vodeci islamski teolozi vele da je u
redu pojebati devu ili djevojcicu u pelenama, sve dok se devu nakon
toga ubije, a djevojcicu ne pokvari previse, tko sam ja da tvrdim da
islam ne odobrava zoofiliju i pedofiliju? Ionako ce se zakoni u svakoj
islamskoj drzavi donijeti na takav nacin da budu u skladu s misljenjem
tih teologa, a ne s tvojim ili mojim.
>moj Danijele, što
>me više mrziš, sve sam jači i jači. Hajde nadji nešto sa kornjačama, Allaha
>ti. :))))))))))))))))))
Nemam toliko bujnu mastu. Ali kao sto vidim, tvoja nema granica, sto i
nije toliko cudno, s obzirom na moralne okvire u kojima ti se krece
religija.
>La illahe illalah, Muhammedun Resulullulah.
Yn vyynur vyynynu, Zhunzzrqha Erfhyhyyhynu.
--
http://www.danijel.org/
From email_on_the_website@danijel.org Thu Nov 27 20:26:28 2003
Path: internal1.nntp.ash.giganews.com!border2.nntp.ash.giganews.com!border1.nntp.ash.giganews.com!firehose2!nntp4!intern1.nntp.aus1.giganews.com!border1.nntp.aus1.giganews.com!nntp.giganews.com!news2.euro.net!news.cambrium.nl!news.cambrium.nl!news.cambrium.nl!npeer.de.kpn-eurorings.net!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: Danijel Turina
Newsgroups: bih.soc.religija,hr.soc.religija
Subject: Re: Nema preinake niti moci
Date: Thu, 27 Nov 2003 20:26:29 +0100
Organization: http://www.danijel.org/
Lines: 20
Message-ID:
References: <3jc3svclm2ttfaidc5k9p3d69fpmc1498a@4ax.com> <3fc3d150.7463211@news.carnet.hr> <3fc6466b.720816@news.carnet.hr>
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: sunce.iskon.hr 1069961116 16528 213.191.139.215 (27 Nov 2003 19:25:16 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 27 Nov 2003 19:25:16 GMT
X-Newsreader: Forte Agent 1.92/32.572
Xref: intern1.nntp.aus1.giganews.com bih.soc.religija:4568 hr.soc.religija:22284
On Thu, 27 Nov 2003 18:46:22 GMT,
thegandhi@hotpop.com_SPAAAM_LOVELY_SPAM (Gandhi) wrote:
>Gandhi izjavi:
>
>> > P.S. A za ono citiranje Al Baqire mogao si uzeti i malo izglancaniji prevod,
>> > npr.:
>>
>> E Mustafa, da te pitam - jel bi znao gdje mogu na internetu skinit
>> Kur'an, recimo u PDF-u? Pozeljno na nasem jeziku.
>
>Naravno, ako bilo tko drugi zna gdje naci Kur'an u elektronskom obliku..
>html,pdf bilo sta .. Na hrvatskom ili slicnim jezicima.. :)
http://www.rijaset.net/kuran/kuran.htm
http://quranm.hypermart.net/bosanski.htm
http://www.muslimanskizivot.org/kuran_sadrzaj.htm
--
http://www.danijel.org/
From email_on_the_website@danijel.org Thu Nov 27 20:17:48 2003
Path: internal1.nntp.ash.giganews.com!border2.nntp.ash.giganews.com!border1.nntp.ash.giganews.com!firehose2!nntp4!intern1.nntp.aus1.giganews.com!border1.nntp.aus1.giganews.com!nntp.giganews.com!in.100proofnews.com!in.100proofnews.com!npeer.de.kpn-eurorings.net!fu-berlin.de!Iskon!not-for-mail
From: Danijel Turina
Newsgroups: bih.soc.religija,hr.soc.religija
Subject: Re: Nema preinake niti moci
Date: Thu, 27 Nov 2003 20:17:49 +0100
Organization: http://www.danijel.org/
Lines: 146
Message-ID: <8thcsvk1tlloh9nhhm2a0rsbfhnvl0oo8o@4ax.com>
References: <6qacsvcnl64hmn25ifcpnuppap5s47cloq@4ax.com> <5Pqxb.9122$m3.8179@ns45.bih.net.ba>
NNTP-Posting-Host: islands.iskon.hr
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: sunce.iskon.hr 1069960597 16109 213.191.139.215 (27 Nov 2003 19:16:37 GMT)
X-Complaints-To: abuse@iskon.hr
NNTP-Posting-Date: 27 Nov 2003 19:16:37 GMT
X-Newsreader: Forte Agent 1.92/32.572
Xref: intern1.nntp.aus1.giganews.com bih.soc.religija:4566 hr.soc.religija:22282
On Thu, 27 Nov 2003 19:46:13 +0100, "Mister X"
wrote:
>> Ajatolah Homeini je jos uvijek na glasu kao najveci autoritet
>> islamskog svijeta, sto je opravdanje zasto nitko ne moze ukinuti fetvu
>> koju je on izdao protiv Rushdiea. Pa, ako on veli da su te stvari OK,
>> tko sam ja da tvrdim da islam naucava drugacije?
>
>Rekao si da postoji opravdan razlog za vodjenje ljubavi sa životinjama i
>tražio sam ti da mi navedeš hadis ili ajet koji to odobrava i nisi mi ga
>dao. Izgubio si.
Naveo sam ti URL na kojem su navedeni zakonski propisi u zemljama u
kojima vlada serijat, a koji se ticu navedenog. Stvarno mi se ne da
raditi reverzni engineering metoda pomocu kojih su oni dosli do toga,
ali mi se cini da je daleko vjerojatnije da su oni svoj zakon donijeli
na temelju Kur'ana i hadisa, nego suprotno njima. Da ne bi bilo
zabune, za one koji su lijeni kliknuti na link:
According to the Iranian law, a man is required to perform ritualistic
washings away of impurities as in a religious rite (abulation), if he
ejaculates while having sex with a animal.
The law in many islamic countries reads, " After having sexual
relations with a lamb, it is mortal sin to eat its flesh."
In Oman, if a man has sex with a camel, a cow or a ewe, the law says
that the animal's milk becomes impure and is no longer suitable for
human consumption. The law requires the animal to be immediately
killed and burned. The owner who sodomized the beast is required to
pay its owner the dead animal's full market value.
In Lebanon, only men are legally allowed to have sex with animals
providing the animal is a female. The man faces death penalty if
caught in act with a male animal. A woman faces execution if found
fornication with an animal-wild or domesticated.
In Iran, the law states that sex with wild animals is not
recommended-especially with a lioness. Sex is only allowed with
domesticated animals such as dogs, cats, donkeys, lambs and yes, of
all things, pigeons.
Sodomy is commonplace in middle east. In Iran, the law declares that
if a man's penis fully penetrates another man's anus, abulation is
also necessary, but this time for both parties to the sex act.
|